1
00:00:00,040 --> 00:00:12,000
<i>İngilizce'den çevrildi ve işlendi</i>
Gaca62

2
00:00:28,640 --> 00:00:33,073
Neredeyse 50 yıl önce oradaydık
bazı yılbaşı partileri.

3
00:00:33,240 --> 00:00:36,593
Oldukça gayri resmiydi
parti, şarap vardı ve falan...

4
00:00:36,760 --> 00:00:39,440
Barbie masanın sonunda oturuyordu.

5
00:00:40,240 --> 00:00:43,320
<i>Johannes "NEIDER-MERCK</i> - Ve şunu söylediğimde,
"Hitler'den geliyor...

6
00:00:43,800 --> 00:00:49,913
Alman gençliğinin idealizmine ihanet etti",
deli gibi atladı...

7
00:00:50,080 --> 00:00:54,233
ve şöyle demeye başladı: "Benim huzurumda
kimse Führer'in aleyhinde konuşmayacak!"

8
00:00:54,400 --> 00:00:58,513
Sanki bütün yüzü kızarmıştı
içinde bir şeyler patladı,

9
00:00:58,680 --> 00:01:04,153
içtenlikle inandığı bir şey. Yani
hayrete düşmüştü, buna hiç şüphe yoktu.

10
00:01:04,320 --> 00:01:09,593
Führer 1 numara. Eminim hücrededir
Lyon'da benzerliğini koruyor.

11
00:01:09,760 --> 00:01:12,400
Duvarda resmi var mı?
- Bilmiyorum.

12
00:01:13,240 --> 00:01:16,240
Onu Noel için verebiliriz
bir tane gönderiyoruz.

13
00:01:18,240 --> 00:01:22,240
OTEL TERMİNUSU
Klaus Barbie, hayatı ve zamanları

14
00:01:34,040 --> 00:01:36,953
Barbie'nin hayatı beni gerçekten etkiledi
ilgilenmiyorum.

15
00:01:37,120 --> 00:01:43,280
<i>Rajmon LEVI</i> -
Ben sadece duruşmanın sonucuyla ilgileniyorum.

16
00:01:44,680 --> 00:01:49,160
<i>Marcel CRUOT</i> - Yine de,
40 yıl sonra birini kınamak...

17
00:01:50,200 --> 00:01:53,273
Bilmiyorum, hiçbir fikrim yok.

18
00:01:53,440 --> 00:01:58,313
20 yıllık suçun ardından
geçerliliğini yitirirler.

19
00:01:58,480 --> 00:02:01,600
Bu yüzden 40 yıl olduğunu düşünüyorum
çok...

20
00:02:01,840 --> 00:02:05,393
Barbie dava hakkında konuştu
Lyon'un tamamı...

21
00:02:05,560 --> 00:02:11,273
<i>Henri VARLO</i>
- ...onu ilk kez getirdiklerinde,

22
00:02:11,440 --> 00:02:17,080
ama hiçbir şey olmayınca
insanlar sıkılıyor.

23
00:02:19,040 --> 00:02:23,433
Açıklayamam.
İntikam peşinde değilim.

24
00:02:23,600 --> 00:02:33,000
Ayrıca ailem doğrudan
Sürgün ve tutuklamalardan etkilendik.

25
00:02:33,520 --> 00:02:41,120
Bunu yapan birinin bunu yapması doğru değil
bu tür vahşetler...

26
00:02:43,000 --> 00:02:45,153
yargılamadan kaçının.

27
00:02:45,320 --> 00:02:49,193
Ailemin 15 üyesinden kaçı?
sınır dışı edildi, yalnızca biri geri döndü,

28
00:02:49,360 --> 00:02:54,840
ve büyükannem de sınır dışı edildi
82 yaşındaydı.

29
00:02:55,240 --> 00:02:58,873
O yaşta bunu yapması pek mümkün değildi
Nazi rejimine tehdit teşkil etmek.

30
00:02:59,040 --> 00:03:03,233
Gençtim. Ben yapmadan önce
Direniş Hareketi'ne katıldı

31
00:03:03,400 --> 00:03:07,433
Bir otelde hamal olarak çalıştım
Terminal. - Gerçekten mi? - Evet.

32
00:03:07,600 --> 00:03:12,553
Gestapo oradaydı. O otelde
Almanca sekmesinde bulunuyordu.

33
00:03:12,720 --> 00:03:16,313
Her şey oradaydı, diye devam etti
çılgınca eğleniyoruz...

34
00:03:16,480 --> 00:03:19,040
Ama Barbie'yi hiç duymadım.

35
00:03:21,480 --> 00:03:25,080
Gerçekten gençtim,
Yaklaşık 15 yıl.

36
00:03:26,480 --> 00:03:32,160
Üniforma mı giyiyordun?
- Evet. Evet diğer operatörler gibi.

37
00:03:33,800 --> 00:03:38,400
Almanlar iyi bakı mı veriyordu?
- Evet.

38
00:03:38,800 --> 00:03:45,840
Elleri açık mıydı?
- Evet derdim. Ve İtalyanlar da.

39
00:03:48,800 --> 00:03:53,480
Onların eli açıktı ama biz
biz de onları biraz aldattık.

40
00:03:53,680 --> 00:04:02,520
O zamana kadar kendilerini kurmaya çalışıyorlardı.
tıpkı... uygar insanlar gibi.

41
00:04:03,560 --> 00:04:10,680
Sonra 44'te. yıl senin farkına vardık
"Uygar"lar barbarlar gibi davranırlar.

42
00:04:44,920 --> 00:04:49,720
Izije'li çocukları hatırlıyor musun?
- Yahudi çocukları mı? - Evet.

43
00:04:49,920 --> 00:04:52,880
Elbette onları hatırlıyorum.
- Gerçekten mi?

44
00:04:56,040 --> 00:04:59,600
Barbie acımasız bir adamdı.
- Çok neşeli.

45
00:04:59,800 --> 00:05:05,273
O bir sadistti.
- sonuçlara gaddarlıkla ulaşan bir adam.

46
00:05:05,440 --> 00:05:11,713
Tehdit ediyorlar.
- Kendisinin büyük bir istihbarat subayı olduğuna ikna olmuştu.

47
00:05:11,880 --> 00:05:15,953
öyle olduğu izlenimine hiç kapılmadım
bu zulümlerden gerçekten suçlu.

48
00:05:16,120 --> 00:05:21,400
Onu sakin bir adam olarak hatırlıyorum
aniden çığlık atmaya başlayacak olan kişi.

49
00:05:32,400 --> 00:05:37,833
Diploma verilmesi için başvuru
liseden mezun olan Klaus Barbi'ye,

50
00:05:38,000 --> 00:05:43,273
şehir spor salonu
Trier'deki Friedrich-Wilhelm.

51
00:05:43,440 --> 00:05:49,553
Lütfen göndermeme izin verin
Paskalya 1934 için yeterlilik sınavı.

52
00:05:49,720 --> 00:05:53,553
Sanırım bunu sana gururla verebilirim
Latince notu işaret ediyorum,

53
00:05:53,720 --> 00:05:57,953
ve bu nedenle sizden incelemenizi rica ediyorum
O konudan başlıyorum.

54
00:05:58,120 --> 00:06:03,273
Lütfen siz de dikkat edin
dini inançlarıma göre.

55
00:06:03,440 --> 00:06:10,033
Annem gibi ben de dağ çocuğuyum
Eyfel, gerçek insanların beşiği,

56
00:06:10,200 --> 00:06:13,280
Volkanik kökenlidir
şuna da yansıyor...

57
00:06:13,480 --> 00:06:18,960
insanların karakter türü
orada büyüyenler.

58
00:06:19,160 --> 00:06:22,913
Babam öğretmendi,
öğretmen anne,

59
00:06:23,080 --> 00:06:27,313
bu yüzden hiçbir şüphe olamaz
liseyi bitirme planlarım

60
00:06:27,480 --> 00:06:31,553
Eğer Sonny o zaman Udler'e gelmiş olsaydı,
Hemen alırdım.

61
00:06:31,720 --> 00:06:35,793
<i>Johan OTEN,
seljak</i> - Soni hakkında söyleyecek kötü bir şeyim yok.

62
00:06:35,960 --> 00:06:40,433
Klaus'u mu kastediyorsun?
- Evet, Klaus'ta. "Sony" mi dedim? Üzgünüm.

63
00:06:40,600 --> 00:06:43,073
Bu...
- Ona böyle derdik.

64
00:06:43,240 --> 00:06:46,753
Ona böyle mi seslendin? Bu oydu
çocukluk takma adın?

65
00:06:46,920 --> 00:06:53,593
O. Sonia'ya kapıyı asla kapatmam.
Sık sık evime gelirdi.

66
00:06:53,760 --> 00:06:57,873
Annem ona şöyle derdi: "Oğlum, oğlum,
Öğle yemeğinde bizimle otur."

67
00:06:58,040 --> 00:07:02,353
Ve kaldığında her zaman öyle kalacaktı
saygı duyulan.

68
00:07:02,520 --> 00:07:05,553
Öğretmenin oğlu olduğu için mi?

69
00:07:05,720 --> 00:07:10,040
Evet ama onun başına hiç gelmedi
kafasına girdi. Ah, hayır!

70
00:07:10,240 --> 00:07:16,640
Bütün çiftlikleri ziyaret etti. Herhangi biri
ne yediği umrunda değil.

71
00:07:17,600 --> 00:07:22,273
Öğretmen harikaydı,
ayık olduğu zaman.

72
00:07:22,440 --> 00:07:26,273
Ayık olduğu zaman, o
olağanüstü bir öğretmen.

73
00:07:26,440 --> 00:07:30,120
Ama eğer sarhoş olursa...

74
00:07:30,720 --> 00:07:33,833
Evet, o zaman ne olacak?

75
00:07:34,000 --> 00:07:43,960
Kontrolü kaybedecekti. Bir cetvel alırdı ve
Neye vurduğuna, çocuklara ya da eşyalara bakmadı.

76
00:07:44,800 --> 00:07:50,673
Babası Klaus ile ilgili olarak
annem bir azizdi.

77
00:07:50,840 --> 00:07:55,713
Sadece dua etti ve çalıştı.

78
00:07:55,880 --> 00:08:00,800
Çok hoş bir kızdı
Meren'deki bir çiftlikten.

79
00:08:01,840 --> 00:08:06,440
Klaus'un bir erkek kardeşi vardı. O nerede?
bu fotoğraf mı? - İşte burada. - Bu?

80
00:08:06,640 --> 00:08:09,913
Tam olarak kendinde değildi.
- Ne demek istiyorsun?

81
00:08:10,080 --> 00:08:19,433
Hafif bir yoldan saptı. Sorunları vardı
kafasıyla, hafızasıyla...

82
00:08:19,600 --> 00:08:25,920
Her zaman gülümsüyordu, biliyorsun...
- Yavaşlatılmış mı? - Evet.

83
00:08:26,120 --> 00:08:28,080
Onun ölümü herkese
rahatlama getirdi.

84
00:08:32,560 --> 00:08:38,640
Eğer o çocukları gerçekten kamplara gönderdiyse,
o zaman onu affedemem.

85
00:08:38,840 --> 00:08:42,040
Ama onun dışında yanındayım
söylediklerime.

86
00:08:42,240 --> 00:08:45,560
Ulder'da oldukça iyiydi
terbiyeli çocuk.

87
00:08:57,800 --> 00:09:02,073
Bu Barbie'ydi.
- İyi olan mı?

88
00:09:02,240 --> 00:09:05,760
Evet. Yardım edemezsin
sorma

89
00:09:05,960 --> 00:09:10,953
O adama ne oldu
kimi tanıyordum...

90
00:09:11,120 --> 00:09:19,233
<i>Peter MIN, Wehrmacht'tan emekli binbaşı</i> - ...
büyüleyici bir okul arkadaşı olarak.

91
00:09:19,400 --> 00:09:22,633
Emekli değil miydi?
- Hayır, ondan çok uzakta.

92
00:09:22,800 --> 00:09:29,200
Barbie tam bir lider tipiydi...

93
00:09:30,880 --> 00:09:34,553
Sahip olduğun her sınıfta
araba kullanmak ve...

94
00:09:34,720 --> 00:09:37,913
O sadece gerçek bir liderdi.

95
00:09:38,080 --> 00:09:41,793
Ayrıca... inanılmazdı ama öyleydi
iyi bir öğrencidir...

96
00:09:41,960 --> 00:09:44,760
ve sanırım mezun oldu
mükemmel.

97
00:09:44,960 --> 00:09:47,833
 �ihtiyaç mı var?
- Hayır, hiç de değil!

98
00:09:48,000 --> 00:09:55,360
<i>Claude BOURDE, gazeteci</i> - Onun polis olduğuna inanmıyorum
insanlara bu kadar acı veren iyi bir polistir.

99
00:09:55,560 --> 00:09:57,920
Daha çok şöyle davrandı
zorba ve sadist.

100
00:09:58,120 --> 00:10:04,240
<i>Jud�in KOLB, emekli gizli ajan</i> - Barbie değil
doğrudan işkenceye katılacak tipteydi.

101
00:10:04,440 --> 00:10:09,513
General de Gaulle'ün elçisini yakalayın
ve Barbie'nin onu öldürmesine izin ver,

102
00:10:09,680 --> 00:10:14,113
Bu o kadar aptalcaydı ki, suskun kaldım.
- O zaten bir profesyoneldi.

103
00:10:14,280 --> 00:10:18,033
ve profesyoneller umursamıyor
böyle şeyler.

104
00:10:18,200 --> 00:10:23,913
<i>Liza LESEVR</i> - Barbie çok geçmeden geldi
ve bana sopayla vurarak selam verdi.

105
00:10:24,080 --> 00:10:30,000
<i>Lucy ve Rajmon OBRAK</i> - Zulmü doğrulandı
Rajmon da bana olanları anlattı.

106
00:10:30,200 --> 00:10:34,353
Oldukça görünüyordu
sıradan adam.

107
00:10:34,520 --> 00:10:39,240
<i>Simon LAGRAN�</i> - Burada bir yara izim var.
Çünkü yumruğuyla alnımı kanattı.

108
00:10:39,440 --> 00:10:43,593
Bundan sonra eğlenmek için kafa
masanın kenarına vuruyordu bana.

109
00:10:43,760 --> 00:10:49,593
Kanı kuruyunca vuracaktı
tekrar. Çok para ödedim.

110
00:10:49,760 --> 00:10:55,393
Acı çektirmeyi seviyordu ve fazla değildi
sorgulamaya dikkat etti.

111
00:10:55,560 --> 00:11:00,553
Beni dayaklardan daha çok şaşırtan şey,
beni gerçekten şaşırtan şey,

112
00:11:00,720 --> 00:11:05,873
bu onun zevkiydi
bu dayaklar sırasında hissedildi.

113
00:11:06,040 --> 00:11:08,913
Sonrası nasıl olur bilmiyorum
eğilimler gelişti.

114
00:11:09,080 --> 00:11:18,953
Belki bunlar doğuştan gelen eğilimlerdi.
konumuyla ortaya çıktı.

115
00:11:19,120 --> 00:11:24,273
Klaus'un Barbie olduğunu duydun mu?
bu okula gittin mi?

116
00:11:24,440 --> 00:11:30,433
İmkansız. Bence öyle
sadece soruyor.

117
00:11:30,600 --> 00:11:33,360
Tra�?
- Evet.

118
00:11:34,320 --> 00:11:39,440
Tra� olsa gerek.
- Baba sen de bunun bir arama olduğunu mu düşünüyorsun?

119
00:11:39,640 --> 00:11:42,680
Sadece sana sormak istedim.
Demek istediğim, biraz endişeliyiz.

120
00:11:42,880 --> 00:11:50,433
özel mülkte çekim yaptığınız,
peki kim olduğunu bilmek isterim?

121
00:11:50,600 --> 00:11:55,273
Evet, bunun hakkında bir film yapıyoruz
Klaus Barbie.

122
00:11:55,440 --> 00:11:58,313
Burada olduğunu kesinlikle biliyorsun
okula gittin mi?

123
00:11:58,480 --> 00:12:05,913
Hayır, bilmiyorum. Bilmiyordum.
Bunu ilk defa duyuyorum.

124
00:12:06,080 --> 00:12:14,113
Rahip olmak istiyordum ama mezun olduğumuzda...
- Evet?

125
00:12:14,280 --> 00:12:21,033
Sonra bazı... köklü olanlardan
bazı nedenlerden dolayı, bunu başaramadım.

126
00:12:21,200 --> 00:12:24,640
Ve bu şekilde askere gittim.

127
00:12:24,840 --> 00:12:29,633
O da Katolik Gençliği'ndeydi.
Klaus çok dindardı.

128
00:12:29,800 --> 00:12:39,113
Daha sonra yatılı okulda yaşadı. Kesinlikle
rahip olmak istiyordu.

129
00:12:39,280 --> 00:12:42,553
Daha sonra annesiyle birlikte yaşadı
Trier'de.

130
00:12:42,720 --> 00:12:51,640
Bir zamanlar onlarla birlikteydim. Onun
annem beni kahve içmeye davet etti.

131
00:12:51,920 --> 00:12:55,593
ödevimi bile yapıyorum
onlarla bitti.

132
00:12:55,760 --> 00:12:59,873
Ama matematik yapması gerekiyordu
bana biraz yardım etmek için.

133
00:13:00,040 --> 00:13:02,520
Daha iyisini biliyor muydu?
- Öyle.

134
00:13:04,360 --> 00:13:09,473
1933 yılı büyük bir yıldı ve
vatanımız adına mutluyuz

135
00:13:09,640 --> 00:13:13,433
ama benim için de trajik
aile.

136
00:13:13,600 --> 00:13:19,080
Haziran ayında tek ağabeyim ve bir çift öldü
aylar sonra ben de babamı kaybettim.

137
00:13:27,320 --> 00:13:33,673
Büyük ulusal devrimimiz
ve her gerçek genç Alman,

138
00:13:33,840 --> 00:13:36,553
prosto me op�inila

139
00:13:36,720 --> 00:13:41,840
Bugün bile hizmet etme ayrıcalığına sahibim
küçük ama aktif bir üye olarak...

140
00:13:42,040 --> 00:13:44,880
Führer'imizin ailesi.

141
00:13:50,080 --> 00:13:54,473

istediği zaman işe yarayan

142
00:13:54,640 --> 00:13:58,793

ve böylece rüyayı gerçekleştirdi.

143
00:13:58,960 --> 00:14:06,233
Rabbim kilisemizi bereketlendirsin,
ve sevgili Alman vatanımıza.

144
00:14:06,400 --> 00:14:12,553
Alman tiyatromuz ve Alman filmimiz var.
Alman sanatı, Alman edebiyatı,

145
00:14:12,720 --> 00:14:18,353
Alman müziği ve
nemaki radyo.

146
00:14:18,520 --> 00:14:25,433
Yahudi olarak bize karşı argümanlar
kültürümüzde görmezden gelinemez,

147
00:14:25,600 --> 00:14:28,273
çünkü onlardan çok var...

148
00:14:28,440 --> 00:14:34,353
ve bu yüzden bu konuda yeri doldurulamazlar
yol zekice yürütülür.

149
00:14:34,520 --> 00:14:45,040
Suçluların başka bir ülkeye nakledilmesi riski
Gestapo çok büyük değil mi?

150
00:14:45,240 --> 00:14:55,353
Ne zaman ne kadar farkında olduğunu bilmiyorum
İlk kez SS üniformasını giydi.

151
00:14:55,520 --> 00:15:04,633
Klaus Barbie'nin karakteri için
genellikle saygısı vardı.

152
00:15:04,800 --> 00:15:07,913
Ondan önce birisi vardı
Fro� adında bir adam.

153
00:15:08,080 --> 00:15:14,673
Kimse ondan hoşlanmadı. Biraz vardı
gözleri şişmiş... iğrenç adam.

154
00:15:14,840 --> 00:15:20,153
Bağırdığı için dövüldü
Nazi sloganları.

155
00:15:20,320 --> 00:15:27,873
Gerçekten mi. Sonra Barbie onlara katıldı
ve bariyer kırıldı.

156
00:15:28,040 --> 00:15:30,393
Peki diğerleri de onlara mı katıldı?
- Bu doğru.

157
00:15:30,560 --> 00:15:39,553
1940-1945 arasındaki dönemde. biliyorduk
işler ne yöne gidiyor.

158
00:15:39,720 --> 00:15:43,993
1944'ten bu yana durum daha da arttı
daha açıkçası,

159
00:15:44,160 --> 00:15:51,520
bu yüzden kendilerini köşeye sıkışmış hissettiler,
ve çok daha düşünceli hale geldi.

160
00:15:51,720 --> 00:15:57,680
Ama ondan önce, 1941-1943 arası. sokaklarda
pek bir şey fark edemezdin.

161
00:16:14,720 --> 00:16:18,440
Sadece tutuklayabilirdin
görürsün.

162
00:16:18,640 --> 00:16:24,353
Ama Alman polisinin etrafınızda olduğunu biliyordunuz.
- Evet, doğru.

163
00:16:24,520 --> 00:16:30,673
<i>Lucy ve Raymond OBRAK, Fransız Direniş Hareketi'nin eski liderleri</i>
- Barbie'yi ilk defa gördüm sanırım, emin değilim.

164
00:16:30,840 --> 00:16:37,793
Mart 1943'te Fransız polisi
Tutuklananlar Gestapo tarafından otele götürüldü.

165
00:16:37,960 --> 00:16:43,793
Zalim olduğu söyleniyordu, evet zalim,
sonuçlara bu şekilde ulaştı,

166
00:16:43,960 --> 00:16:52,593
kurnaz olduğunu ve her şeyi öğrenme gücüne sahip olduğunu
Ne istiyor. O zaman bile herkes ondan korkuyordu.

167
00:16:52,760 --> 00:16:58,840
Hücrede dört kişiydik. ben de
bir diğeri Terminus'a götürüldü.

168
00:16:59,040 --> 00:17:07,073
Üç araştırmacı sorularını temel aldı
Fransız polisinin dosyalarında.

169
00:17:07,240 --> 00:17:11,313
Bir tane Amar'ım var ve sonra
Fransız polisine iade edildik,

170
00:17:11,480 --> 00:17:14,640
bu bizi geri getirdi
hapishaneye.

171
00:17:14,840 --> 00:17:17,720
Birkaç hafta sonra
Serbest bırakıldım.

172
00:17:17,920 --> 00:17:21,680
Koridorlardan mı geçirildiler?
kelepçeli insanlar mı?

173
00:17:21,880 --> 00:17:30,440
Zaman zaman. Nadiren ve hızlı bir şekilde
ortadan kayboldu. Otelin çevresinde birbirlerini fırçalamadılar.

174
00:17:30,640 --> 00:17:36,433
Üye olduğunuzu bilmeden gitmenize izin verdiler
Direnç. Yahudi olduğunu bile bilmiyorlar mıydı?

175
00:17:36,600 --> 00:17:42,113
Evet. Yahudi olduğumu bilmiyorlardı.

176
00:17:42,280 --> 00:17:47,873
Seni ne zaman tutukladıklarını bile bilmiyorlar mıydı?
- Gerçek kimliğimi bulamadılar.

177
00:17:48,040 --> 00:17:50,233
Sünnetli misin?
- Yaptım.

178
00:17:50,400 --> 00:17:53,313
Sana hâlâ işkence mi ettiler?

179
00:17:53,480 --> 00:17:57,193
Yaptılar, beni dövdüler.
- Beline kadar çıplak mı?

180
00:17:57,360 --> 00:18:04,113
Beni coplarla, sopalarla dövdüler...
sandalye ayaklı, sopalı.

181
00:18:04,280 --> 00:18:09,993
Birçok kez kendimden geçtim
Barbie'nin sorgulamaları sırasında

182
00:18:10,160 --> 00:18:13,153
ama beni asla çıplak soymadılar.

183
00:18:13,320 --> 00:18:15,993
Seninki nasıl bitti?
ilk tutuklama mı?

184
00:18:16,160 --> 00:18:21,313
Yargıç sahte mazeretimi kabul etti, bu yüzden
Kefaletle serbest bırakılmayı istedim.

185
00:18:21,480 --> 00:18:24,273
Avukat bana evet dedi
savcı uzlaşmadı

186
00:18:24,440 --> 00:18:31,753
Otporlu olduğumu bildiğini ama bilmediğini
kefaletle serbest kalmayı kabul etmek istedi.

187
00:18:31,920 --> 00:18:40,553
BBC'nin mesajını biliyordum
paraşüt bırakma sinyallerinde,

188
00:18:40,720 --> 00:18:43,993
öğle vakti yayınlandı.

189
00:18:44,160 --> 00:18:47,433
Savcıyı çiviledim
kapıda ve dedi ki:

190
00:18:47,600 --> 00:18:52,873
"Özel olarak konuşmak istiyorum.
General de Gaulle adına konuşuyorum.

191
00:18:53,040 --> 00:18:58,873
Kefaletle serbest kalmayı reddettikleriniz arasında
Bay Vale de var.

192
00:18:59,040 --> 00:19:04,520
Yarına kadar kabul et ya da etme
bir sonraki şafağı deneyimlemek için.

193
00:19:04,720 --> 00:19:08,793
Bunu doğrulamak için,
Bu mesajı dinliyorsunuz

194
00:19:08,960 --> 00:19:14,313
"Tırmanmaya devam et" eğer yarınsa
19:00 ve 21:00'da BBC'yi dinleyeceksiniz.

195
00:19:14,480 --> 00:19:18,913
Bu senin temel kanıtın olacak."
Elbette blöf yapıyordum.

196
00:19:19,080 --> 00:19:22,480
Kötü hava koşulları nedeniyle İngiliz uçakları
yerde kalmayı başardılar.

197
00:19:22,680 --> 00:19:26,313
Bu durumda mesaj olmaz
yayınlandı.

198
00:19:26,480 --> 00:19:32,800
Ama yayınlandı ve Rajmon ertesi gün
savcı parasını ödediği için serbest bırakıldı.

199
00:19:39,560 --> 00:19:43,760
Paraşütle atladığımda
Fransa'da 2 yıl orada kaldım.

200
00:19:43,960 --> 00:19:48,433
Her zaman yalnız olduğumu söylemeliyim
Kimsenin beni ihbar etmediğini paylaşın...

201
00:19:48,600 --> 00:19:52,593
ve neden olmayayım
tutuklandı,

202
00:19:52,760 --> 00:19:58,880
çünkü bunun oldukça açık olduğunu düşündüm
Londra'dan ve İngiltere'den olduğumu.

203
00:19:59,080 --> 00:20:04,833
<i>Daniel KORDIJER, "Otpor'daki Mullen</i>'in sekreteri - Ajanlar
Londra'dan gelenler Mulen ile tanıştırıldı.

204
00:20:05,000 --> 00:20:10,513
Lyon'da tanıştık
1 Ağustos 1942.

205
00:20:10,680 --> 00:20:13,993
O zaman kaç yaşındaydın?
-22.

206
00:20:14,160 --> 00:20:22,113
Çok sıcak bir gündü ve ben
saat 14.00'te randevusu vardı.

207
00:20:22,280 --> 00:20:28,473
Bir bayan bizi karanlığa götürdü.
çok büyük bir çalışma odası,

208
00:20:28,640 --> 00:20:33,680
ve odanın ortasında, koltukta,
bir adam oturuyordu.

209
00:20:33,880 --> 00:20:39,073
Yanında yığınlı bir sandalye vardı
incelediği makalelerden.

210
00:20:39,240 --> 00:20:44,473
Bize baktı, ayağa kalktı.
gülümseyerek konuştu,

211
00:20:44,640 --> 00:20:50,360
ve sonra bana şunu sordu: "Evet
iyi seyahat ettin mi?"

212
00:20:51,480 --> 00:20:56,833
Evet dedim ve sonra bana öğle yemeği için boş olup olmadığımı sordu.
- "Evet" dedim.

213
00:20:57,000 --> 00:21:04,193
Daha sonra restoranda birkaç kişi vardı.
bank kapıya dönük.

214
00:21:04,360 --> 00:21:09,473
Karşısına oturdum ve sonra
bize bir menü getirdiler.

215
00:21:09,640 --> 00:21:14,833
"Ne içmek istersin?" diye sordu.
"Perrier suyu" dedim.

216
00:21:15,000 --> 00:21:20,233
Nedenini bile bilmiyorum. Belki de bu yüzden
İki yıldır içki içmiyorum.

217
00:21:20,400 --> 00:21:24,713
"Hayır. Ekşi su" dedi.
yemek mideye zararlıdır."

218
00:21:24,880 --> 00:21:29,313
İsimli yerleri gördüğümde
Han Mulen'e göre,

219
00:21:29,480 --> 00:21:33,233
Adlarını bunlarla ilişkilendirmiyorum
eskiden tanıdığım adam

220
00:21:33,400 --> 00:21:36,880
çünkü benim için 40 yıl sonra bile
o benim patronum.

221
00:21:37,080 --> 00:21:41,193
Arkadaş mıydınız?
- Onu sevdim ve saygı duydum.

222
00:21:41,360 --> 00:21:46,400
ama bugün bile cesaret edemiyorum
ona arkadaşım demek için.

223
00:21:46,880 --> 00:21:50,473
<i>Andre MALRU, de Gaulle'ün Kültür Bakanı, 1964</i> 
- Öğrenin Bay Mullen.

224
00:21:50,640 --> 00:21:57,240
hayaletimsi maiyetiyle, bunlarla
karanlık mahzenlerde ölenler,

225
00:21:57,440 --> 00:22:01,513
ve senin gibi dilsiz kalan ve
kaderi olanlarla,

226
00:22:01,680 --> 00:22:05,273
bunlarla daha da kötüydü
kim konuştu?

227
00:22:05,440 --> 00:22:10,113
Onu son gördüğümde
15 Haziran'da

228
00:22:10,280 --> 00:22:14,920
yani sadece 6 gün önce
tutuklanmasından.

229
00:22:15,120 --> 00:22:24,633
Küçük kafe Kök Ardi'de tanıştık.
Belkur meydanına çok uzak değil.

230
00:22:24,800 --> 00:22:27,113
Çok yorgun görünüyordu.

231
00:22:27,280 --> 00:22:34,473
Onu çok bitkin gördüğümde şöyle dedi:
kendisi, "Biraz dinlenmen lazım."

232
00:22:34,640 --> 00:22:39,440
Aniden ona doğru döndü
beni ve beni kes...

233
00:22:39,640 --> 00:22:46,240
"Tatil hakkında nasıl konuşabilirsin?
yapacak bu kadar çok işimiz varken?"

234
00:22:46,440 --> 00:22:52,433
"Ayrıca iki hafta içinde hepimiz
tutuklanabiliriz."

235
00:22:52,600 --> 00:23:00,633
<i>dr Frederik DUGUON</i> - Uzun zamandır arkadaşım
Hayatta kalan tek kişi olan Obrak ve ben...

236
00:23:00,800 --> 00:23:07,153
Kaliro'daki olayın yaşayan tek tanığı biziz...
- Tutuklamalar mı?

237
00:23:07,320 --> 00:23:13,113
Chan Mullen'ın tutuklanması. benim ihtiyar
dostum Lazanya... bu o...

238
00:23:13,280 --> 00:23:20,433
dürüst bir üye olduğunu bildiğim kişi
Direnç, benden aylarca istedi...

239
00:23:20,600 --> 00:23:27,400
zaman zaman benimkini yapar mısın
evi toplantılar için kullanabilirlerdi,

240
00:23:27,600 --> 00:23:32,920
çok önemli toplantılar için
Elbette dedim.

241
00:23:33,120 --> 00:23:36,753
Ben yerel doktordum
detaylı ameliyat,

242
00:23:36,920 --> 00:23:42,473
yani gelişler ve ayrılışlar
tamamen fark edilmeden gitmek.

243
00:23:42,640 --> 00:23:48,553
Sadık Margarita'ma şunu söyledim:
"Pazartesi günü Bay Lasanj...

244
00:23:48,720 --> 00:23:54,233
arkadaşlarından birkaçını getir. Al onu
onları ikinci kattaki salona...

245
00:23:54,400 --> 00:24:00,113
ve onları rahat bırak." Ben Margarita
Lasanj ve benim arkadaş olduğumuzu biliyordu.

246
00:24:00,280 --> 00:24:04,120
Sonra Lazanya gitti.
Pazar geldi.

247
00:24:04,320 --> 00:24:13,313
O pazar akşamı arkadaşım Maurice
David... bu o, artık bizimle değil.

248
00:24:13,480 --> 00:24:19,760
benim evimde uyudu. yapmadım
Ona toplantıyla ilgili hiçbir şey söylemedim.

249
00:24:19,960 --> 00:24:22,633
Kimse beni bununla suçlayamaz
Birine bir şey söyledim.

250
00:24:22,800 --> 00:24:30,593
<i>Rene ARDI, 1972. Direniş Hareketi'nde,
çizgili</i> - Bence yanılmışız ama Almanlar da Hareket'e sızdı...

251
00:24:30,760 --> 00:24:33,273
ve öğrenebilirlerdi
bir toplantı için.

252
00:24:33,440 --> 00:24:37,913
Daha sonra Mullen'la geldik ve
toplantı başlayabilir.

253
00:24:38,080 --> 00:24:42,793
Bekleme odasında oturuyorduk
hastalarla.

254
00:24:42,960 --> 00:24:47,760
Doktor Duguéon oradaydı
doktorunuzun ofisine.

255
00:24:48,000 --> 00:24:54,593
Bir süre sonra eve girdi
Baskın Gestapo ajanları tarafından yönetildi.

256
00:24:54,760 --> 00:25:01,313
Orada elinde bıçakla duran bir adam vardı
operasyonu kim denetledi.

257
00:25:01,480 --> 00:25:05,393
Hepimiz tutuklandık ve
kelepçeli.

258
00:25:05,560 --> 00:25:10,753
Makineyle tartışmak yok.
Bu kaba kuvvetti.

259
00:25:10,920 --> 00:25:18,193
Ellerimi çıkardım ve tam vuruldum
kasık. Bu ifadeyi bağışlayın, hanımefendi.

260
00:25:18,360 --> 00:25:22,673
Hiçbir şey hissetmedim.
Hiçbir şey, hiçbir şey, hiçbir şey.

261
00:25:22,840 --> 00:25:26,920
Bazı anlar vardır
hiç acı hissetmiyorsun.

262
00:25:27,120 --> 00:25:29,833
O zaman biliyor muydun?
Barbie de orada mı?

263
00:25:30,000 --> 00:25:35,073
Yapmadım. Bize kendilerini tanıtmadılar.
Sadece kedileri gördük.

264
00:25:35,240 --> 00:25:41,793
Beni salona götürdüler. Orada
Arabalarımdan 4-5 tanesi vardı.

265
00:25:41,960 --> 00:25:45,793
Biri bana şunu sordu: "Doktor,
"Neler oluyor"?

266
00:25:45,960 --> 00:25:51,833
Solumdaki ilk adam
"Ben Şak Martel" dedi.

267
00:25:52,000 --> 00:25:54,793
Bir Moulin!
- O zaman bunu bilmiyordum.

268
00:25:54,960 --> 00:26:00,513
Sokağın karşısında birisi vardı
Rajmon Obrak'ı iyi tanıyordum.

269
00:26:00,680 --> 00:26:04,473
Üniformalı insanlar olduklarını düşünüyorum
Bütün evin etrafını sardı

270
00:26:04,640 --> 00:26:08,673
ama öyle olup olmadığını hatırlamıyorum
Barbie üniformalıydı.

271
00:26:08,840 --> 00:26:13,760
Kaliro'daki toplantıda mıydın?
Barbie silahın olduğunu söyledi.

272
00:26:13,960 --> 00:26:21,513
Sadece sen silahlıydın.
- Bilginiz olsun, ben her zaman silahlıydım.

273
00:26:21,680 --> 00:26:26,993
Ben savaştaydım. Bu yüzden beni yakaladılar
Kaliro'dan çok önce eleştirildi.

274
00:26:27,160 --> 00:26:31,233
Ellerim arkamdan bağlanmıştı.
Bunu söylüyorum çünkü Ardi...

275
00:26:31,400 --> 00:26:37,193
daha sonra sadece bir eklem
zincirlenmişti.

276
00:26:37,360 --> 00:26:40,760
Kelepçelere ne oldu?
- Tilkiler...

277
00:26:40,960 --> 00:26:46,113
Alman Teingrit daha sonra ifade verdi
aksi takdirde tilki kıtlığı yaşayacaklardı.

278
00:26:46,280 --> 00:26:55,353
Pek çok çözülmemiş soruya rağmen,
Rene Ardi'nin suçlu olduğuna ikna oldunuz mu?

279
00:26:55,520 --> 00:26:57,233
Evet.
- Kesinlikle.

280
00:26:57,400 --> 00:26:59,713
aramak isterim
Kaliro'da olay.

281
00:26:59,880 --> 00:27:05,000
<i>Hain Ardi cezalandırılmalı.</i>
- tek suçlananın ben olmam garip,

282
00:27:05,200 --> 00:27:09,040
birçok kişi takip edilmesine rağmen.

283
00:27:10,320 --> 00:27:17,160
Paris'te askeri mahkeme tekerrür edecek
René Ardi'nin duruşması.

284
00:27:19,200 --> 00:27:22,673
<i>Muhabir Ardi serbest bırakıldı</i>
- İki yalan onu iki kez serbest bıraktı.

285
00:27:22,840 --> 00:27:25,553
İlk kez yalanladı
tutuklandığını...

286
00:27:25,720 --> 00:27:32,073
ve Gestapo'nun onu hapsettiğini
ve bu yüzden serbest bırakıldı.

287
00:27:32,240 --> 00:27:37,160
İkinci kez itiraf etmek zorunda kaldı
Gestapo'nun onu tutukladığını,

288
00:27:37,360 --> 00:27:42,513
ama ikinci yalan onu özgür kıldı çünkü
onun astı Bose...

289
00:27:42,680 --> 00:27:49,193
akşam yemeği yediklerine dair yalan ifade verdi. Ardi şimdi
o sırada Barbie'yle birlikte olduğunu itiraf ediyor.

290
00:27:49,360 --> 00:27:54,953
Barbie seni sorguya çekti mi?
-6 saat ama evraklarım iyiydi.

291
00:27:55,120 --> 00:28:00,880
Eğer Ardi ara sıra muhbir olmasaydı
O ilk tutuklama...

292
00:28:01,080 --> 00:28:07,033
ve Barbie'yi kandırmayı başardığını,
acımasız, zalim Barbie,

293
00:28:07,200 --> 00:28:12,633
Böyle bir Barbie böyle olmaz mıydı dedi Ardi
Dr. Dugo�on'un evinin ikinci katında,

294
00:28:12,800 --> 00:28:17,873
olduğunu bildiği insanlarla
Direniş Hareketi'nin liderleri,

295
00:28:18,040 --> 00:28:25,473
Chan Mullen dahil, atladı
Ardi ve "Beni kandırdın!" dedi.

296
00:28:25,640 --> 00:28:29,313
Rene Ardi'ye ne oldu?
- Onu bir daha görmedim.

297
00:28:29,480 --> 00:28:33,913
Onu sadece duruşmalarında gördüm
ona karşı ifade verdiğim yer...

298
00:28:34,080 --> 00:28:40,833
Sahip olduğum bilgileri sunuyorum.
Ondan sonra onu bir daha hiç görmedim.

299
00:28:41,000 --> 00:28:48,040
Bu iki deneme ve şu anda olup biten her şey yüzünden
kızım ben 6 yıl hapis yattım.

300
00:28:48,240 --> 00:28:53,673
başlamaya çalıştım
yeni hayatım, ben.

301
00:28:53,840 --> 00:28:57,593
Hapishaneden perişan halde çıktım
ve tüberküloz ile.

302
00:28:57,760 --> 00:29:03,433
Ancak en baştan başladım. ben olduğumda
dışarı çıktım, 180 frankım vardı.

303
00:29:03,600 --> 00:29:08,473
Bugün bu kadar yeter diyorum.
bu kadar yeter!

304
00:29:08,640 --> 00:29:17,273
Ve eğer doğrudan bir hain olmasaydı,
bazı hikayeler olmalı

305
00:29:17,440 --> 00:29:19,633
bazı umursamaz konuşmalar,
sohbetler.

306
00:29:19,800 --> 00:29:25,193
Ve sonra kaçtı.
- Kaçıp mı kaçtın? - Sokakta kaçtı, evet.

307
00:29:25,360 --> 00:29:31,913
Oldukça basit bir şekilde giriş yaptığımızda
Araçta güvenlik görevlisi dengesini kaybetti

308
00:29:32,080 --> 00:29:34,873
zincirimi düşürdü ve
Ben kaçtım.

309
00:29:35,040 --> 00:29:42,313
Ellerim bağlı olarak salondaydım
bıçaklar, silah seslerini duyduğumda...

310
00:29:42,480 --> 00:29:47,280
Ne kadar olduğunu bile söyleyemem
3 veya 4'ü doğru bir şekilde çeker,

311
00:29:47,480 --> 00:29:51,273
ne de ne kadar sürdüğü.
- Kaçmayı nasıl başardın?

312
00:29:51,440 --> 00:29:56,473
Bana ateş ettiler. Koştu
Saoni diyeceğim,

313
00:29:56,640 --> 00:30:03,433
Bahçede koştum,
Ben de tam olarak bilmiyorum.

314
00:30:03,600 --> 00:30:10,680
<i>Claude BOURDE, Fransız Direniş Hareketi'nin eski lideri</i> -
Ardi Almanları eve soktu, buna hiç şüphe yok.

315
00:30:10,880 --> 00:30:14,633
Sanırım bunu yapmaya çalıştı
akıllıca bir şey yap...

316
00:30:14,800 --> 00:30:22,113
Obrak'ın suçundan şüphesi yok.
- Belki Barbie'yi alt etmeye çalıştı.

317
00:30:22,280 --> 00:30:26,313
böylece kendi tuzağına düştü.
Her şey mümkün. Önemli değil.

318
00:30:26,480 --> 00:30:32,833
Ardi koşuyor. Açıkçası ben de öyle düşünüyorum
Almanların onu bırakmasına izin verdi.

319
00:30:33,000 --> 00:30:38,840
Mahkumların etrafını sardılar ama yapmadılar
birinin Mullen olduğunu biliyordu.

320
00:30:39,040 --> 00:30:43,953
Kesinlikle her şeyin arkasında bir şey vardı
some stupid leak

321
00:30:44,120 --> 00:30:53,273
boş konuşmalar ya da övünmeler
ne kadar önemli olduklarını biliyorsun...

322
00:30:53,440 --> 00:30:58,473
ve nasıl yola çıktıklarını
very important meeting.

323
00:30:58,640 --> 00:31:05,953
Her yer Almanlarla dolu olduğundan
Yanlış yerde bir kelime...

324
00:31:06,120 --> 00:31:11,113
and it was a disaster
inevitable.

325
00:31:11,280 --> 00:31:20,233
Bana göre Aubrey uzun süre dayanamadı
Barbie'ye işkence yapıldı ve konuştu.

326
00:31:20,400 --> 00:31:25,033
48 saat sonra konuştu
- Aubrey muhtemelen Mullen'ı teşhis etti.

327
00:31:25,200 --> 00:31:29,840
<i>Fernan BU�ANIJERI, Solutre belediye başkanı</i> - Biyografi
27 veya 28 Haziran, bir hafta sonra...

328
00:31:30,040 --> 00:31:34,593
oldukça gördüğümüzde
kırık bir adam.

329
00:31:34,760 --> 00:31:42,233
"Tomas" takma adı Aubrey, okulumuza girdi
Fresne hapishanesindeki 431 numaralı hücre.

330
00:31:42,400 --> 00:31:47,713
Hemen üzüntüsünü bize anlattı.
Kalir'i ondan duydum.

331
00:31:47,880 --> 00:31:52,353
9 ayda bir göz gelip oraya gitti
40 kişi ve hepsi masum numarası yaptı

332
00:31:52,520 --> 00:32:00,073
ve sonra Direniş'in önemli bir adamı geliyor.
sır verir ve kimin muhbir olabileceğini söyler.

333
00:32:00,240 --> 00:32:08,680
Aynen böyle! evet diyebilirim
Tomas Aubri'nin yüzünde,

334
00:32:08,880 --> 00:32:16,033
Kaliro'dan yedi gün sonra,
suçluluk açıktı.

335
00:32:16,200 --> 00:32:23,393
Geceleri kalkıp madalyonu öperdi
Boynuna taktığı Meryem Ana.

336
00:32:23,560 --> 00:32:27,480
Gösteri devam etti
süresiz olarak.

337
00:32:27,680 --> 00:32:32,833
Başka bir şey... geri döndüğünde
sınavdan...

338
00:32:33,000 --> 00:32:36,113
9 ay boyunca 5 kez sorguya çekildim
buz banyosu yaptım...

339
00:32:36,280 --> 00:32:40,713
ama asla geri dönmedim
tavuklu, yemekli, �ebetli.

340
00:32:40,880 --> 00:32:45,873
Geri döndüğünde onu becerdim
onun özel takipçileri.

341
00:32:46,040 --> 00:32:50,953
Ben de ona şunu söyledim: "Bırak onu
madalyon! Benim için çok güzelsin, Christian!

342
00:32:51,120 --> 00:32:55,560
Biz de açız, o yüzden bana söyleme
arkadaşların!"

343
00:32:55,760 --> 00:33:05,873
Serbest bırakılması hakkında konuşmaya devam ettim.
çünkü eğer sen de onun kadar önemliysen, merak ettim...

344
00:33:06,040 --> 00:33:13,313
Hiç kimsenin yönlendirildiğini görmedim
tutuklandıktan üç hafta sonra serbest bırakıldı.

345
00:33:13,480 --> 00:33:19,080
Harekette pek bir şey yoktu
ihanetler, çok az...

346
00:33:19,280 --> 00:33:23,593
ama her insanda olduğu gibi
girişimler, oldu.

347
00:33:23,760 --> 00:33:34,320
Ne pahasına olursa olsun engellemek istedik
Komünistler Direniş'i devralacak.

348
00:33:34,520 --> 00:33:40,713
Suçlu olmalı, bu onun hatası
Tutuklamayı bizden sakladı.

349
00:33:40,880 --> 00:33:45,233
Affedilemezdi çünkü
çok daha geniş sonuçları var.

350
00:33:45,400 --> 00:33:51,953
Kalite zaten yeterince kötüydü.
- Evet ama Direniş'in liderliğine dokunulmadı.

351
00:33:52,120 --> 00:33:58,360
<i>Claude BALA filminden kesit, "Acı gerçek"</i> -
Gizli komünist Jean Mullen'dan başka kimse...

352
00:33:58,560 --> 00:34:04,600
bana yaptığında acı çekmedi
Barbie tutuklandı.

353
00:34:04,800 --> 00:34:08,873
<i>Claude Ball</i> - Tanınma mı?
Hayır, Jean Mullen'a ihanet ettiğini söylemedi.

354
00:34:09,040 --> 00:34:14,633
Bunu hiçbir zaman kabul etmedi. bende
kişinin kendi fikri,

355
00:34:14,800 --> 00:34:17,953
ama öyle olduğunu söyleyemem
yapmadığı bir şeyi söyledi.

356
00:34:18,120 --> 00:34:22,273
Ancak Ball'un filminde,
Ardi, eski dostun,

357
00:34:22,440 --> 00:34:30,113
yanılıyorsam düzeltin ama öyle görünüyor
suçunu kabul etmek ve...

358
00:34:30,280 --> 00:34:34,993
40 yıl sonra öğrendik
Günah keçisi Rene Ardi'ydi.

359
00:34:35,160 --> 00:34:42,200
1947'de patronu Benouville şöyle dedi:
"Kalir'e gideceğini bilmiyordum."

360
00:34:42,400 --> 00:34:45,553
Yeniden yargılamada,
Mayıs 1950 diyor ki:

361
00:34:45,720 --> 00:34:52,153
"Ardi'nin çok aceleci olduğunu kabul ediyorum
Kalir'e gidiyorum."

362
00:34:52,320 --> 00:34:58,033
1956. Obrie'nin açıklaması
Ulusal Arşiv diyor ki...

363
00:34:58,200 --> 00:35:05,873
"General de Benouville bana emir verdi
Ardi'yi Kalir'e götürmek için."

364
00:35:06,040 --> 00:35:16,153
15 Kasım 1983'te Benuvil şunu söylüyor:
"Jesam" gazetesi, iki gazete için...

365
00:35:16,320 --> 00:35:24,433
"Ardi'ye Kalir'e gitmesini emrettim."
Bunu itiraf etmesi 43 yılını aldı.

366
00:35:24,600 --> 00:35:27,913
Benuvil'i iyi tanırdım.
Bütün yoldaşlar,

367
00:35:28,080 --> 00:35:33,433
komünistler de dahil, evet derlerdi
asla böyle bir şey yapmazdı.

368
00:35:33,600 --> 00:35:38,993
Benuvil için daha kötü olan ne?
Arşivlerde bir mektup buldum.

369
00:35:39,160 --> 00:35:43,353
17 Haziran 1943 tarihli
Kalir'den dört gün önce,

370
00:35:43,520 --> 00:35:55,153
İsviçre'deki muhabirinin hangisinde
Dido'nun yani Ardi'nin tutuklandığı yazıyor.

371
00:35:55,320 --> 00:35:59,113
Benuville'in yazılı kanıtıdır
dolandırıcılık.

372
00:35:59,280 --> 00:36:04,120
Benouville bir kralcıydı ve biz bunu paylaşmadık
savaş sonrası Fransa hakkındaki fikirleri.

373
00:36:04,320 --> 00:36:08,713
Ama savaş sırasında unuttuk
tüm siyasi anlaşmazlıklara

374
00:36:08,880 --> 00:36:14,593
Onlar böyledir. Onlar sadece istemiyorlar
birbirleriyle çelişiyorlar.

375
00:36:14,760 --> 00:36:18,353
Onlar aileden çok daha fazlası
onlar bir klan...

376
00:36:18,520 --> 00:36:22,960
onlar olmak için varlar
düşmana direndi.

377
00:36:23,480 --> 00:36:29,593
Düşmana direnmek kahramanlıktır.
- Ve sonsuz bağlar yaratır.

378
00:36:29,760 --> 00:36:34,193
Sağ ya da sol yanacak
Gerçeği gizlemek için çizgiler.

379
00:36:34,360 --> 00:36:38,993
Direniş ve liderleri
içine kırıldılar.

380
00:36:39,160 --> 00:36:43,360
Aşağı yukarı tüm Mullin'ler
sekreterler komünistti.

381
00:36:43,560 --> 00:36:49,673
<i>Rene TAVERNIE, Lyon'lu eski gizli yayıncı</i> - Rene Hakkında
İlk önce Ardia'yı okudum ve onunla çok sonra tanıştım.

382
00:36:49,840 --> 00:36:55,433
Onunla "Acı Zafer" setinde tanıştım.
Yanılmıyorsam bir kitap yazmıştı...

383
00:36:55,600 --> 00:36:59,953
ve senaryo.
- Evet, Nikolas Rey ile birlikte.

384
00:37:00,120 --> 00:37:10,993
Onu gördüğümde bir sızı hissettim.
Belki bu duyguyu anlatmak için doğru kelime bu değil...

385
00:37:11,160 --> 00:37:16,353
Onunla konuşurken kendimi kötü hissettim, evet
Ona yakın olmak için onunla el sıkışıyorum.

386
00:37:16,520 --> 00:37:22,393
Belki de haklı değildim çünkü bunu yapamıyorum
Kesinlikle suçlu olduğunu söyleyeceğim. Bilmiyorum.

387
00:37:22,560 --> 00:37:31,913
Bir yabancılaşma hissi yaşadım. belki
Bir hata yaptım. Belki bir hata yaptım.

388
00:37:32,080 --> 00:37:36,193
Jean Mullen'a ihanet etmedi.
O sadece bir piyondu.

389
00:37:36,360 --> 00:37:41,353
makinedeki bir vida
Mullen'ı feda etti.

390
00:37:41,520 --> 00:37:45,073
Gestapo'yu Kalir'e getiren Raf.
- Açıkça.

391
00:37:45,240 --> 00:37:48,400
Biri bu kadar ileri gidebilir mi?
- Elbette.

392
00:37:48,600 --> 00:37:51,160
Ardi'nin oynadığı belliydi
ikili oyun.

393
00:37:51,360 --> 00:37:57,993
Obrak ve diğerleriyle konuştuğumda
Burdet ve diğerleriyle birlikte kahramanlar,

394
00:37:58,160 --> 00:38:06,913
Sık sık karşılaştığımı hissediyorum
söylenmemiş bir soruyla,

395
00:38:07,080 --> 00:38:12,193
"Konuştu mu?"
"Ne düşünüyorsun?"

396
00:38:12,360 --> 00:38:18,193
Aynı huzursuzluk bende de var
son 30, 40 yıl.

397
00:38:18,360 --> 00:38:22,040
bunu zaten seninle konuşmuştum
karısıyla, herkesle.

398
00:38:22,240 --> 00:38:27,753
Bu soruyu tek başıma kendime sorduğumda
Ben de "Kimse gerçeğin tamamını bilmiyor" diye cevap veriyorum.

399
00:38:27,920 --> 00:38:35,353
Denemek çok kibirli değil mi?
görüş oluşturmak,

400
00:38:35,520 --> 00:38:42,433
davranışsal değerlendirmeye dayalı
işkence görenler,

401
00:38:42,600 --> 00:38:49,553
ya da karşı karşıya kaldık
işkence tehdidi mi?

402
00:38:49,720 --> 00:38:57,793
İnsanlar neden şimdi bile, 40 yıl sonra,
kamuoyu ağlıyor...

403
00:38:57,960 --> 00:39:01,033
bu soruyu çeker misin?
Bu kaba bir soru.

404
00:39:01,200 --> 00:39:04,473
Hayır değil. kendim yaptım
sıklıkla sorulur.

405
00:39:04,640 --> 00:39:11,033
İnsanlar kamplardan bahsettiğinde
ve gaz odaları...

406
00:39:11,200 --> 00:39:14,153
bana şüpheyle bakıyorlar ve şöyle diyorlar:
"Geri döndün değil mi?"

407
00:39:14,320 --> 00:39:21,073
Olmayacak kadar şanslı olanlar
Tutuklandı ve hayatta kaldı

408
00:39:21,240 --> 00:39:26,360
belki başkalarını senden daha çok seviyor ve saygı duyuyorlar
birbirlerini sevdiklerini ve saygı duyduklarını,

409
00:39:26,560 --> 00:39:34,073
çünkü kimse nasıl olduğunu bilemez
Adam azap içinde hareket edecek.

410
00:39:34,240 --> 00:39:40,473
Bazen çok acı verici olurdu
Bayılıyorduk.

411
00:39:40,640 --> 00:39:45,033
Sonra bizi iskeleye götürürlerdi
aklımız başına gelmiyor,

412
00:39:45,200 --> 00:39:48,713
ya da bizimle dalga geçerlerdi, mesela
Doktorlar ne yapar?

413
00:39:48,880 --> 00:39:57,080
Sonra sessizce konuşurlardı, bize getirirlerdi
sandviç, biraz rom, sigara...

414
00:39:57,280 --> 00:40:02,873
Şöyle derlerdi: "Bak sen bizimsin
seni yenmemizi sağladı

415
00:40:03,040 --> 00:40:05,713
ve şimdi konuştun, neden olmasın
her şeyi hemen güzelce söyledin mi?"

416
00:40:05,880 --> 00:40:12,033
İhanet olarak kabul ettiğin şey bu değil mi?
- Elbette. Bu ihanet değil.

417
00:40:12,200 --> 00:40:19,153
Bu psikoloji. Kafanız karıştığında� 
beyin kontrolü kaybeder. O zaman her şey mümkün.

418
00:40:19,320 --> 00:40:26,793
hissettiğim zamanı hatırlıyorum
sanki korkudan boğulacakmışım gibi...

419
00:40:26,960 --> 00:40:29,353
ve kalıcı oldu
günlük.

420
00:40:29,520 --> 00:40:34,793
"Dostuna ihanet ettin!" demediler. Olumsuz!
Yani ne için olduğunu asla bilemedin.

421
00:40:34,960 --> 00:40:41,593
Ve hemen ertesi gün tekrar yapmazsın
sorgulanınca 2-3 ay izin verirlerdi

422
00:40:41,760 --> 00:40:44,313
böylece sonunda kendin düşünürsün,
"Konuştum."

423
00:40:44,480 --> 00:40:48,240
Bir yolunu bulsam
belki kendimi öldürürdüm.

424
00:40:48,440 --> 00:40:53,153
Bunu düşünmedim...
ya da en azından artık emin değilim.

425
00:40:53,320 --> 00:40:58,153
Yalnız kaldığım o birkaç saat boyunca
Gestapo tarafından ilk tutuklamanın ardından

426
00:40:58,320 --> 00:41:01,233
Bazı büyüklerini gördüm
grafikler kaldı.

427
00:41:01,400 --> 00:41:05,953
Bunlar birkaç metre uzunluğunda devasa kağıtlardı
uzunluğunda ve yaklaşık bir metre genişliğindedir.

428
00:41:06,120 --> 00:41:08,513
Kullandıkları her şey oradaydı.

429
00:41:08,680 --> 00:41:13,513
İzledim, her şeyi öğrenmeye çalıştım
ezbere ve tam olarak ne olduğunu görmek için...

430
00:41:13,680 --> 00:41:17,073
Sonuçlar bunlar mıydı?
- Evet... bildiklerini.

431
00:41:17,240 --> 00:41:21,240
Ben de şunu gördüm: "Biliyoruz"
"bilmiyoruz"... ne anlama geliyor?

432
00:41:21,440 --> 00:41:27,113
onların zaten bildiklerini söylemeyi başarırsam,
harika ve tamamen zararsız olacak.

433
00:41:27,280 --> 00:41:34,193
Eğer onlara zaten ne olduğunu söylediğini sanıyorsan
kafanızın tamamen karışacağını biliyorlar.

434
00:41:34,360 --> 00:41:39,193
Eğer bir şeyler uydurursan, yapabilirim
Hikayenizi kontrol etmek için.

435
00:41:39,360 --> 00:41:45,633
Her zaman düşündüm ki eğer
canlı bir hayal gücün yok,

436
00:41:45,800 --> 00:41:50,520
belki büyük bir romancı gibi
hiçbir şey söylememek en iyisidir.

437
00:41:50,720 --> 00:41:52,793
Ya da en azından hiçbir şey denememek
söylemediğin.

438
00:41:52,960 --> 00:41:59,033
Bu durumda Barbie'ye karşı büyük
ölme ihtimalin var.

439
00:41:59,200 --> 00:42:04,353
Ya öleceksin ya da onlardan sıkılacaksın
çünkü hiçbir şey bilmediğinizi düşünecekler.

440
00:42:04,520 --> 00:42:11,553
Altı kez sorguya çekildim. Üç kez
iyi ve üç kez, o kadar da iyi değil.

441
00:42:11,720 --> 00:42:15,713
Beni iki aylığına hücreye geri koydular
Geceleri düşünüyordum,

442
00:42:15,880 --> 00:42:19,553
konuştum mu
ya da değil.

443
00:42:19,720 --> 00:42:25,760
Mulen'ın davası gölgede mi kaldı?
diğer işkenceler

444
00:42:25,960 --> 00:42:30,393
Holokost, sürgünler ve
ölüm kampları mı?

445
00:42:30,560 --> 00:42:38,233
Bana göre bu Chan
Moulin Barbie'yi "yarattı"...

446
00:42:38,400 --> 00:42:44,320
aksi takdirde yalnız kalacak olan
sıradan bir işkenceci.

447
00:42:44,520 --> 00:42:50,273
Kana susamış ama sıradan!
- Kana susamış, şeytani ama yine de sıradan.

448
00:42:50,440 --> 00:42:56,960
Binlerce Nazinin yaptığını yaptı
çalıştı veya çalışmak istedi.

449
00:42:57,160 --> 00:43:04,393
Söyle bana, Reich'a karşı işlenen suç nedir?
İki yaşında bir kız bunu yapabilir mi?

450
00:43:04,560 --> 00:43:12,273
<i>Karl-Heinz Müller, Toulouse'daki Gestapo'nun eski başkanı</i> -
Evet kızım... Bakamadım bile.

451
00:43:12,440 --> 00:43:19,000
Kimin orada olduğuna dair kayıtlar var. Evet öyleyim
Kızı ayırdım... Peki ne anlamı var?

452
00:43:23,680 --> 00:43:26,160
Mutlu Noeller!

453
00:43:45,200 --> 00:43:48,520
Gelmek. Kapıyı kapatın.

454
00:43:49,160 --> 00:43:55,833
<i>Bay. Seré KLARSFELD, Fransız-Yahudi tarihçisi.</i> 
- "taingrit, Barbie'nin Direniş'e karşı savaşan adamlarından biriydi.

455
00:43:56,000 --> 00:43:59,353
Sanırım Amerikalılar için de çalışıyordu.
ama Barbie'nin aksine,

456
00:43:59,520 --> 00:44:02,833
tüm önlemleri almadım
önlemler.

457
00:44:03,000 --> 00:44:06,553
Bu konuda mutsuzdu
Fransa'ya mı döndü,

458
00:44:06,720 --> 00:44:11,640
ve Barbie Güney Amerika'ya gönderildi.

459
00:44:11,840 --> 00:44:19,233
Bu benim işim değildi!
- Öyle değil? - Beni yalnız bırakın!

460
00:44:19,400 --> 00:44:23,153
Ne olduğunu bile bilmiyorsun...
- Beni filme çekiyorsun!

461
00:44:23,320 --> 00:44:27,753
Seni kaydediyoruz ama sen yapmaz mısın?
neyle ilgili olduğunu duymak için mi?

462
00:44:27,920 --> 00:44:32,913
Cehennem! ne oluyor
insan haklarıyla mı?

463
00:44:33,080 --> 00:44:40,913
Barbie'ye karşı ifade verdiğini biliyorum.
ve bu Gestapo'nun tüm üyeleri gibi...

464
00:44:41,080 --> 00:44:45,033
Barbie'nin kışkırtıcı olduğunu iddia etti
Lyon Gestapo'nun gücü.

465
00:44:45,200 --> 00:44:50,273
Cezamı idam sırasında çektim
ceza. Benden başka ne istiyorsun?

466
00:44:50,440 --> 00:44:57,673
Sana kesinlikle bunu sormak istemedim.
Sorumun bununla hiçbir alakası yok.

467
00:44:57,840 --> 00:45:02,713
Kaydı durdurmasını söyle.
- Tamam, çekime son vereceğiz.

468
00:45:02,880 --> 00:45:07,833
Ölüm cezası hafifletildi.
10 yıl sonra serbest bırakıldı.

469
00:45:08,000 --> 00:45:14,480
Sanırım hapisten çıktı
1956 ya da '57.

470
00:45:17,440 --> 00:45:23,920
Bartelmus Barbie'nin kızlarından biriydi
Lyon Gestapo'da milletvekili.

471
00:45:24,120 --> 00:45:31,113
Yahudi işlerinden sorumluydu ve
10 yıl süren bir duruşmada

472
00:45:31,280 --> 00:45:33,993
onun olduğu kanıtlandı
Yahudi karşıtı suçlar...

473
00:45:34,160 --> 00:45:37,440
hangisi daha küçük kabul edildi
savaş suçlarından.

474
00:45:38,520 --> 00:45:41,913
Bayan Bartelmus, kocanız orada mı?
- Öyle değil.

475
00:45:42,080 --> 00:45:49,480
Onunla konuşmak isterim.
- Biliyorum ama kocamın sana söyleyecek bir şeyi yok.

476
00:45:52,920 --> 00:45:56,880
Bay Bartelmus?
Bay Bartelmus?

477
00:46:06,280 --> 00:46:08,840
Bay Bartelmus?

478
00:46:10,440 --> 00:46:16,033
ne arıyorsun?
- Bay Bartelmus. - Onu kesinlikle orada bulamazsınız.

479
00:46:16,200 --> 00:46:20,633
Tamam, nerede o?
- Lütfen mülkümüzü terk edin.

480
00:46:20,800 --> 00:46:24,873
Lütfen?
- Özel mülktesiniz.

481
00:46:25,040 --> 00:46:35,120
Sadece röportaj yapmak istiyoruz.
- Tamam ama bizim mülkümüzde değil.

482
00:46:35,320 --> 00:46:40,840
Bunun senin düşündüğün şeyle bir ilgisi var mı?
ne hakkında konuşmak istediğimizi biliyor musun?

483
00:46:41,040 --> 00:46:45,040
Hayır, bu beni hiç ilgilendirmiyor.

484
00:46:45,240 --> 00:46:49,593
Onun geçmişiyle ilgilenmiyor musun?

485
00:46:49,760 --> 00:46:58,193
Hayır ilgilenmiyorum.
- Hayır, hiç ilgilenmiyorum.

486
00:46:58,360 --> 00:47:04,280
Bunu sadece sansasyonellik için yapıyorsunuz.
- Ali, zato...

487
00:47:08,720 --> 00:47:13,440
Bu benim görüşüm ve hepsi bu.

488
00:47:13,640 --> 00:47:17,033
Yaşlılar yalnız bırakılmalı...

489
00:47:17,200 --> 00:47:21,160
ve onları birinden takip etme
uyuşturucu mesta yap.

490
00:47:24,080 --> 00:47:27,273
Kako yanlış yazacak mı?
- Sen sadece filmi satmak istiyorsun.

491
00:47:27,440 --> 00:47:31,553
Bir on yıl koja nikad nisu
odrasla?

492
00:47:31,720 --> 00:47:40,393
Onlar için bundan daha kolay olacağını düşünüyorsun
Adamın son günlerini perişan mı ediyorsunuz?

493
00:47:40,560 --> 00:47:44,713
Yani kocanızın bununla hiçbir ilgisi yok
hapéenjima Jevreja?

494
00:47:44,880 --> 00:47:47,633
sana söyleyemem bile
"da", ni "ne".

495
00:47:47,800 --> 00:47:52,713
Sadece Lyon'da değildi
radyo samo Barbi'yi kullanmıyorum,

496
00:47:52,880 --> 00:47:57,960
ve buna dahil edildik
Fransızların kendileri.

497
00:48:01,440 --> 00:48:08,593
Bu ev mutlu anıları hatırlatıyor
Çocukluk, oynamak, gülmek...

498
00:48:08,760 --> 00:48:12,480
ve harika ebeveynler.

499
00:48:13,640 --> 00:48:16,993
Orada eğlendiler ve dans ettiler
ve güldü.

500
00:48:17,160 --> 00:48:23,993
<i>Simon LAGRAN�, Au�vica'dan sağ kurtulan</i> - Birini hatırlıyorum
öğretmenler... dediğim gibi saçlarım uzundu...

501
00:48:24,160 --> 00:48:27,513
Yahudi olduğum için kim karar verdi?
hamile olmam gerektiğini.

502
00:48:27,680 --> 00:48:33,073
Harika öğretmenlerimiz vardı,
ama aynı zamanda diğerleri.

503
00:48:33,240 --> 00:48:39,320
Bizimle birlikte olan küçük bir kızı hatırlıyorum
bize Amerikan milli marşını söylettirdiler,

504
00:48:39,520 --> 00:48:46,913
"Mareşal, yanındayız!" yerine
ne zaman Vi�i'nin bayrağını çekseler.

505
00:48:47,080 --> 00:48:52,793
"Görerse bana söyle..." 
- Evet, dağların bir yerinden gençti.

506
00:48:52,960 --> 00:48:58,840
Almanlar onu vurdu.
- Evet, evet. Bunun gibi pek çok anlatılmamış hikaye var.

507
00:48:59,040 --> 00:49:02,953
O kadar küçüktü ki!
- Evet. Evet... tıpkı senin gibi.

508
00:49:03,120 --> 00:49:06,920
Au�vica'da unuttum
büyümek.

509
00:49:09,200 --> 00:49:15,760
Mükemmel sonuçlarla mezun oldum
Tutuklanmamdan bir gün önce.

510
00:49:15,960 --> 00:49:22,873
6 Haziran 1944'te gittim.
ekmek için bu fırın.

511
00:49:23,040 --> 00:49:26,360
O zaman sen varsın
takip ediyorum.

512
00:49:26,560 --> 00:49:30,160
Satırlar sonsuzdu ve
Sırada durdum.

513
00:49:30,360 --> 00:49:38,000
Birisi bana baktı ve "Mezun oldum" dedi.
mükemmelsin, sıranın başına git."

514
00:49:38,200 --> 00:49:42,080
Devam ettim, aldım
ekmek alıp eve gittim.

515
00:49:42,280 --> 00:49:46,400
Sırada kalsaydım belki
Ben tutuklanmazdım.

516
00:49:48,600 --> 00:49:54,720
Ofis karanlıktı
duvarlar kahverengi ve çıplaktır.

517
00:49:54,920 --> 00:49:58,153
Geri dönmek zorunda kaldık
duvara doğru.

518
00:49:58,320 --> 00:50:03,000
Hemen penceredeydim
ebeveynlerin yanında.

519
00:50:06,080 --> 00:50:10,713
Arka kapıdan içeri girdi
bir adam.

520
00:50:10,880 --> 00:50:14,153
Çok uzun boylu değildi.
Her şey göreceli.

521
00:50:14,320 --> 00:50:20,993
Babam ona doğru 180 ile
bir cüceye benziyordu.

522
00:50:21,160 --> 00:50:26,593
O girince herkes gitti
bir SS adamı hariç.

523
00:50:26,760 --> 00:50:31,753
Tabii ki Barbie'ydi ama ben
O zamanlar bunu hâlâ bilmiyordum.

524
00:50:31,920 --> 00:50:35,113
Bir kediyi okşuyordu, yani evet
ben 13 yaşındayken

525
00:50:35,280 --> 00:50:37,873
masumca yapamayacağı sonucuna vardı
kötü olmak.

526
00:50:38,040 --> 00:50:41,480
Kedi cehennem gibi griydi
Barbie'nin üniforması.

527
00:50:41,680 --> 00:50:46,113
Oldukça hoş bir durumu vardı
bir gülümseme.

528
00:50:46,280 --> 00:50:50,273
Durdu ve babamı ölçtü
baştan ayağa.

529
00:50:50,440 --> 00:50:53,793
Anneme baktı ve
ona güzel olduğunu söyledi.

530
00:50:53,960 --> 00:50:57,793
Sonra yanıma geldi ve bana
güzel olduğumu söyledi.

531
00:50:57,960 --> 00:51:05,680
Daha sonra annesine dönüp sordu:
"O senin tek çocuğun mu?"

532
00:51:05,880 --> 00:51:10,193
Annem "Hayır, daha fazlası var" dedi.
iki genç." "Peki neredeler?"

533
00:51:10,360 --> 00:51:14,793
Annem gerçekten bilmiyordu.

534
00:51:14,960 --> 00:51:24,033
Lyon sürekli bombalanıyor ve birçok okul
kızlarını kırsalda yaşamaları için gönderdiler.

535
00:51:24,200 --> 00:51:28,193
Kardeşimi ve kız kardeşimi kurtardı,
öylece gittiler...

536
00:51:28,360 --> 00:51:30,593
ve adreslerini bilmiyorduk.

537
00:51:30,760 --> 00:51:35,593
Sonra bana döndü ve sordu
bende aynı. Ben de bilmiyordum.

538
00:51:35,760 --> 00:51:41,553
Hemen “iyi”yi bıraktı
polis" diyerek kediyi yere bıraktı.

539
00:51:41,720 --> 00:51:49,193
benimle konuştu, saç filemi yırttı,
saçımı tutup sertçe çekti.

540
00:51:49,360 --> 00:51:54,593
Babam çünkü onun peşinden gitti ve onun peşinden gitti
SS onun karnına bir tabanca dayadı,

541
00:51:54,760 --> 00:51:57,953
istifa etmek zorunda kaldı ve
yerine dön.

542
00:51:58,120 --> 00:52:02,513
Barbi ısrarla soruyu tekrarladı:
ve ona cevap vermediğim için,

543
00:52:02,680 --> 00:52:08,480
önce beni yere serdi, sonra beni
beni kaldırıp saçlarımdan sürükledi.

544
00:52:09,320 --> 00:52:14,753
Çığlık attığımı hatırlamıyorum
Sadece darbelerin gücünü hatırlıyorum.

545
00:52:14,920 --> 00:52:25,120
Birdenbire sakin olan bir adamı hatırlıyorum.
kükremeye başladı. Korkmuştum.

546
00:52:27,400 --> 00:52:35,433
Ne istediğini anlamadın mı?
- Evet, ağabeyim ve kız kardeşimin adresini istedi.

547
00:52:35,600 --> 00:52:40,880
Bütün aileyi istiyordu.
- Evet, iki kişi daha ölecek.

548
00:52:41,080 --> 00:52:46,033
<i>Albert ROSE, Lyon'daki Ulusal Cephe lideri</i> -
Bu sürecin bir anakronizm olduğu konusunda Le Pen'e katılıyor musunuz?

549
00:52:46,200 --> 00:52:53,113
Elbette. Bunu yapan adamın neden kınanması
her an ölebilir mi?

550
00:52:53,280 --> 00:52:59,713
Savaş için avlanmanın bir örneği ise
40 yıl sonra bile suç işlemeye devam ediyor,

551
00:52:59,880 --> 00:53:04,953
Bütün bunlardan ne elde ediyorlar?
Kurt Waldheim'ın seçimi mi?

552
00:53:05,120 --> 00:53:09,953
"Neleri var?" Demek istediğin
Yahudi Kongresi mi?

553
00:53:10,120 --> 00:53:18,313
Evet, bu çabalar... yeni bir çabaya yol açıyor
Antisemitizmin yeniden canlanması.

554
00:53:18,480 --> 00:53:24,513
Şu anda yapacak daha çok işimiz olduğunu düşünüyorum
eski sorunlarla uğraşmak yerine

555
00:53:24,680 --> 00:53:33,433
Kurt Waldheim'ın ikna edici olduğunu düşünüyorsun
Avusturya'daki zafer buna borçludur...

556
00:53:33,600 --> 00:53:39,000
Yahudilerin eski belgeleri arama çabalarıyla mı?
- Evet.

557
00:53:39,200 --> 00:53:41,593
Söylemek istediğin bu muydu?
- Evet, doğru.

558
00:53:41,760 --> 00:53:48,473
Bu bir tepkiye mi sebep oldu?
- Oldukça mümkün.

559
00:53:48,640 --> 00:53:55,193
Belki de Avusturyalılara sormak en iyisi olur?
- Belki...

560
00:53:55,360 --> 00:54:01,233
Afedersiniz Madam Lagrand, lütfen
nasıl tutuklandığını bize anlatmak için?

561
00:54:01,400 --> 00:54:09,593
Bunda Fransızların da payı var. Bu biziz
hadememizin kızı tarafından bildirildi.

562
00:54:09,760 --> 00:54:13,040
Seni ne için kaydettirdi?
- Yahudi olduğumuzu.

563
00:54:14,480 --> 00:54:19,800
Birkaç ay önce bildirildi
ve kocası ve kayınbiraderi.

564
00:54:20,000 --> 00:54:25,480
O zaman bilmiyorduk, biliyorduk
Sadece tutuklandıklarını biliyoruz.

565
00:54:25,680 --> 00:54:30,320
O öğleden sonra kendine geldi
atkıyı bana ödünç ver.

566
00:54:30,520 --> 00:54:36,473
Saat 17:00'den sonra babam geri döndüğünde
eve, eşarbımı geri verdi,

567
00:54:36,640 --> 00:54:39,993
Nasıl olduğundan şikayet ediyor
çok mu?

568
00:54:40,160 --> 00:54:44,793
Monlik'e gittiğini ve orada olduğunu söyledi.
kolları kırık bir adam gördüm.

569
00:54:44,960 --> 00:54:53,113
Ödünç aldığı atkıyı ve benimkini geri verdi
annem kahve içmeye davet etti.

570
00:54:53,280 --> 00:54:57,320
O anda birisi
kapıyı çaldı.

571
00:54:57,520 --> 00:55:00,553
Bunu yapan bir SS subayıydı.
Kadu ailesini arıyordu.

572
00:55:00,720 --> 00:55:07,240
Sonra o kadın ayağa fırladı, onu öptü
ve "Bu taraftan canım!" dedi.

573
00:55:08,160 --> 00:55:16,560
Lyon'da öyle insanlar olmalı ki
Barbie ile işbirliği yaptık.

574
00:55:17,640 --> 00:55:20,593
Polisin her zaman muhbirleri vardır.

575
00:55:20,760 --> 00:55:28,393
İlk olarak, çoğunlukla Andre i'yi duyduk.
onun gibi insanlara, Lastik Yüz.

576
00:55:28,560 --> 00:55:31,753
Genellikle park ederdi
komşu garaja.

577
00:55:31,920 --> 00:55:34,793
Ne oynuyoruz?
- Kozu attım.

578
00:55:34,960 --> 00:55:44,313
<i>ilber WOLF</i> - Birkaç yıl önce Lyon'a katıldım
fuarda eski bir Gestapo ajanıyla karşılaştım.

579
00:55:44,480 --> 00:55:47,520
Adını söylemeyeceğim...
o hala hayatta.

580
00:55:47,720 --> 00:55:52,753
Sınır dışı edilen arkadaşım
Sık sık bu adamdan bahsederdi...

581
00:55:52,920 --> 00:55:55,673
kim onu küçülttü
duruşmalardaki rolü,

582
00:55:55,840 --> 00:55:59,113
Gestapo'da olduğunu söyleyerek
sadece bir sürücü ve daha fazlası değil...

583
00:55:59,280 --> 00:56:05,513
ve kendisinin katılmadığını
ne vahşetler.

584
00:56:05,680 --> 00:56:10,233
Bunu hatırlayarak vurdu
Onun için üzgünüm.

585
00:56:10,400 --> 00:56:14,200
Buna ne dedi?
- Ne zamandı bu?

586
00:56:14,400 --> 00:56:21,033
'68. veya '69. bana da ceza verildi
Suçlu bulundum.

587
00:56:21,200 --> 00:56:26,833
Saldırmak mı?
- Evet. Birkaç kez kafasına vurduğumu iddia etti.

588
00:56:27,000 --> 00:56:32,160
Hakim benimkini görmek istedi
eller. Bunları kendisine gösterdim.

589
00:56:32,360 --> 00:56:38,433
"Eğer bu yumruklar sana vuruyorsa,
yaralarda olurdu. Sadece büyülenmişsin."

590
00:56:38,600 --> 00:56:45,033
Ve şimdi onu orada burada görüyorum... Her zaman geçiyor
çünkü tuhaf bir öfkem var.

591
00:56:45,200 --> 00:56:50,673
Bu adam Gummenolik'in yardımcısı mıydı?
- Doğru, onlar aynı çeteydi.

592
00:56:50,840 --> 00:56:58,033
<i>Ro�e MARIJA</i> - Kapıyı açar ve sorardı:
"Ne yapmalıyım?"

593
00:56:58,200 --> 00:57:02,753
Beni yenen sadece Almanlar değildi.

594
00:57:02,920 --> 00:57:09,353
Bazen tekme yiyordum
20 yaşındaki çocuğun midesine.

595
00:57:09,520 --> 00:57:12,913
Kim böyle atladı?
- Elbette.

596
00:57:13,080 --> 00:57:18,033
Ne zamandır...
- O zaman Almanlar beni tehdit ederdi:

597
00:57:18,200 --> 00:57:23,633
"Efendim, yapmamız gerekecek
diğerlerini de getirelim..."

598
00:57:23,800 --> 00:57:26,873
Standart bir tekniktir,
değil mi?

599
00:57:27,040 --> 00:57:32,033
Özel bir şey yok ama öyle
yapıyorlardı.

600
00:57:32,200 --> 00:57:35,113
Sonra bizi götüreceklerdi
ofis katı...

601
00:57:35,280 --> 00:57:38,953
Sorgulayıcıların bizi beklediği yer.

602
00:57:39,120 --> 00:57:43,160
Barbie ya da birisi senden hoşlanabilirdi
vekillerinden,

603
00:57:43,360 --> 00:57:47,113
ama Fransızlar yardım etti
her zaman oradaydı.

604
00:57:47,280 --> 00:57:53,033
<i>Liza LESEVR, eski Fransız üyesi
yeraltı dünyası</i> - Gummy Bear ve Big Max'e girdi,

605
00:57:53,200 --> 00:57:56,433
beni kim dövdü dedi ki
"Yorgun görünüyor,

606
00:57:56,600 --> 00:57:58,633
sen onu sorgula, ben de onu yeneceğim."

607
00:57:58,800 --> 00:58:04,993
Beni yendi ve sanırım biz
daha sonra omurga yaralandı.

608
00:58:05,160 --> 00:58:09,793
Barbie orada mıydı?
- Evet öyleydi. Beni dövmek için sırasını bekliyordu.

609
00:58:09,960 --> 00:58:14,433
Bayan Lesevr, tutuklusunuz
tren istasyonunda.

610
00:58:14,600 --> 00:58:17,833
Evet, görevdeydim.
- Ne zaman?

611
00:58:18,000 --> 00:58:24,473
13 Mart 1944. Yapmam gerekiyordu.
Paketleri Paris'e giden trene götürüyorum.

612
00:58:24,640 --> 00:58:29,520
Bunlar ihtiyaç duyulan bazı belgelerdi
Tutuklanma durumunda yok edin,

613
00:58:29,720 --> 00:58:35,153
özellikle fotoğraflar
kimlik kartları,

614
00:58:35,320 --> 00:58:38,993
en büyük sorun hangisiydi,

615
00:58:39,160 --> 00:58:44,553
çünkü fotoğraflar bitti
yemek imkansız.

616
00:58:44,720 --> 00:58:51,033
Şimdi bile tutuklandığımı hatırlıyorum...
Birkaç kez kıl payı kurtuldum.

617
00:58:51,200 --> 00:58:55,273
Sadece sıkıldıklarını sanıyordum
ayaklarınızın dibinde diz çökün.

618
00:58:55,440 --> 00:58:59,640
Ne de olsa benim günümdü
son derece yorucu.

619
00:58:59,840 --> 00:59:04,040
Korktum ve üzüldüm...

620
00:59:04,240 --> 00:59:07,920
bana vurduklarında her şey
bu gitti.

621
00:59:10,000 --> 00:59:13,153
Beni büyük bir yere götürdüler.
zarif salon,

622
00:59:13,320 --> 00:59:20,753
Hitler'in, Goebbels'in ve Göring'in devasa portreleriyle...
- Evet.

623
00:59:20,920 --> 00:59:23,913
O resimlere baktım,
tamamen rahatladım...

624
00:59:24,080 --> 00:59:28,313
soruyu şu şekilde cevapla
herhangi bir düzgün bayan.

625
00:59:28,480 --> 00:59:33,680
Bazen çığlıklar duyuyordum. Aranan
benden de bazı mektuplar aldılar.

626
00:59:33,880 --> 00:59:40,353
adresine gönderilen bir mektupla karşılaştıklarında
Didier, işler kötü gitti.

627
00:59:40,520 --> 00:59:46,193
Didius, "ambona"nın kaptanıydı.
Bütün bölgeye komuta etti.

628
00:59:46,360 --> 00:59:51,353
Evet, gizli bir ordu tarafından.
- "Sen Didier'sin" dediler.

629
00:59:51,520 --> 00:59:54,320
Öyle olup olmadığını bile bilmiyorlardı
Didi erkek ya da değil.

630
00:59:54,520 --> 01:00:02,233
Daha sonra Didije 5 rehineyle birlikteydi
Belkur meydanında vuruldu.

631
01:00:02,400 --> 01:00:07,640
Bir gün hapisten çıkarıldılar
Monlik ve vurulmak üzere götürüldü.

632
01:00:08,680 --> 01:00:12,113
Geceyi bodrumda geçirdim.

633
01:00:12,280 --> 01:00:19,313
Sabah beni dışarı çıkardılar ve bitirdim
çok tuhaf bir odada,

634
01:00:19,480 --> 01:00:22,833
bazı şeylerin olduğu bir odada
her gün göremediğiniz.

635
01:00:23,000 --> 01:00:28,033
Tavandan zincirler sarkıyordu, oradaydılar
bazı güçlü kadınlar, çeşitli prangalar...

636
01:00:28,200 --> 01:00:30,993
ve her şeyi huzur içinde yapabilirdim
incelemek için.

637
01:00:31,160 --> 01:00:34,433
Prangaların sivri uçları vardı
iç taraf.

638
01:00:34,600 --> 01:00:40,473
Çok geçmeden Barbi geldi ve üzerime giydi
prangalar ve sıkılmaya ve sıkılmaya başladı.

639
01:00:40,640 --> 01:00:47,920
Sonra bana kemer taktılar
ve beni yerden kaldırdı.

640
01:00:48,120 --> 01:00:51,313
Nasıl olduğunu bilmiyorum ama beni boğdu.

641
01:00:51,480 --> 01:00:56,233
19 gün boyunca sorguya çekildim.
9 gün işkence odasında.

642
01:00:56,400 --> 01:01:02,393
İstemediğim halde bana yardım ettiler
çıplak soyunmak.

643
01:01:02,560 --> 01:01:05,400
ve sonra beni içeri aldılar
buz banyosu.

644
01:01:06,960 --> 01:01:11,073
ayaklarım bağlıydı
zincirli bir tahtayla.

645
01:01:11,240 --> 01:01:17,113
Ellerimi arkamdan bağladılar
ve işe koyuldum.

646
01:01:17,280 --> 01:01:23,073
Big Max bir bisküvi kutusudur
küvetten su aldı.

647
01:01:23,240 --> 01:01:26,753
Türk burnumu tutuyordu
ve böylece beni boğdular.

648
01:01:26,920 --> 01:01:32,273
Ciğerlerimin patlayacağını sandım
ama sandığımızdan daha canlıyız.

649
01:01:32,440 --> 01:01:36,593
Daha sonra sorgulama başladı.

650
01:01:36,760 --> 01:01:41,880
Hiç cevap vermedim. yapmadım
onlara "Hayır, hayır, hayır!" bile demedi.

651
01:01:42,080 --> 01:01:47,393
Sonra Barbi zinciri çekti
Ben de aşağı indim.

652
01:01:47,560 --> 01:01:51,793
Büyük saatini bir kenara koydu
ıslanmamak için.

653
01:01:51,960 --> 01:01:54,400
Bütün bunlar iki saat sürdü.

654
01:01:54,600 --> 01:01:59,113
Sonunda Barbie şöyle dedi: "Liza,
Çünkü cevap vermeyi reddediyor..."

655
01:01:59,280 --> 01:02:03,233
Biz zaten konuya geçtik...

656
01:02:03,400 --> 01:02:08,360
"Çünkü cevap vermeyi reddediyor."
sana bir koca ve bir oğul getireceğiz,

657
01:02:09,600 --> 01:02:13,153
sonra konuşacak."

658
01:02:13,320 --> 01:02:18,753
getirildiklerini gördüm.
ikisi de zincirli.

659
01:02:18,920 --> 01:02:25,313
Eğer birimiz düşerse,
tüm suçu kabullenmek.

660
01:02:25,480 --> 01:02:30,113
Yaptım ama yine de onları sakladılar.
Bir daha asla geri dönmediler.

661
01:02:30,280 --> 01:02:36,640
Geri dönmediler mi?
- Hayır, Barbie ona işkence yaptığında Jean-Pierre 16 yaşındaydı.

662
01:02:39,320 --> 01:02:45,280
Beni boş bir hücreye götürdüler.

663
01:02:45,480 --> 01:02:49,993
ve bir Alman askeri bunu aldı
benimle ilgilenmen için.

664
01:02:50,160 --> 01:02:54,593
Taşları ısıttı, bana kahve yaptı.
Her tarafım titriyordu.

665
01:02:54,760 --> 01:02:58,833
Bana sahip olduğumu söyledi
kötü bir sinir krizi.

666
01:02:59,000 --> 01:03:04,200
Daha sonra doktor geldi ama...
Bunu hiç hatırlamıyorum.

667
01:03:04,400 --> 01:03:11,120
Bilincim yerine geldiğinde,
asker dedi ki:

668
01:03:11,320 --> 01:03:15,593
"Hanımefendi, neden hesap için savaş açıyorsunuz?
komünist ve kapitalist?"

669
01:03:15,760 --> 01:03:21,153
"Buna değmez. Sadece konuş!"
- İyi adam.

670
01:03:21,320 --> 01:03:29,360
Evet, gerçekten hoş biriydi. Gece boyunca
hücreye sıcak kahve getirirdi.

671
01:03:30,400 --> 01:03:34,593
Ama Yahudilerden nefret ediyordu. Yahudi
mahkumları da dövdü.

672
01:03:34,760 --> 01:03:38,193
Güzel anti-Semitik adam.
- Antisemit.

673
01:03:38,360 --> 01:03:43,193
Peki, Barbie... Olay orada oldu
Barbie'ye şiddet.

674
01:03:43,360 --> 01:03:47,953
Barbie bodrum katını gezdi.

675
01:03:48,120 --> 01:03:53,600
Oturamayanlar,
yüzüstü yatarlardı,

676
01:03:53,800 --> 01:03:57,473
ve Barbie onları botlarının üstüne koyardı
başını kaldırdı.

677
01:03:57,640 --> 01:03:59,913
Eğer birini düşünseydin
Yahudi olduğunu...

678
01:04:00,080 --> 01:04:05,113
İsmiyle yüzünü yere bastırırdı.
- Barbie Yahudi düşmanı mıydı?

679
01:04:05,280 --> 01:04:10,193
<i>Johannes "NEIDER-MERK, Barbie'nin eski sevgilisi"
Koméija u Peru</i> - Barbie mi? Öyle. Kesinlikle!

680
01:04:10,360 --> 01:04:15,233
Akşam şömine başında bundan mı bahsediyordu?
- Her türlü trompet vardı.

681
01:04:15,400 --> 01:04:21,273
Yani, yanlış olan her şey, her şey
kötüdür, Yahudilerden gelmiştir.

682
01:04:21,440 --> 01:04:23,993
Yahudiler hakkında ne düşünüyordu?
bundan bahsetti mi?

683
01:04:24,160 --> 01:04:29,433
<i>Jud�in KOLB, Barbie'nin Augsburg'daki irtibat memuru</i> - Kesinlikle onun için değildi...
- Prosemit mi?

684
01:04:29,600 --> 01:04:33,600
Hayır, o bir din adamı bile değildi. bilmiyorum
ama ona Yahudi düşmanı da demiyorum.

685
01:04:33,800 --> 01:04:38,313
Hapishanedeki ilk günümü hatırlıyorum.
o bana geldiğinde.

686
01:04:38,480 --> 01:04:45,433
Annemin bakmasını sağladı
kapı. Bu yüzden onu asla affetmeyeceğim.

687
01:04:45,600 --> 01:04:50,600
Şöyle dedi: "Bak nasıl yapıyorsun
kızının durumu? Bu senin hatan."

688
01:04:50,800 --> 01:04:56,033
Bana geri kalan çocuklarınızın nerede olduğunu ve her şeyi söyleyin
Üçünü kampa göndereceğim."

689
01:04:56,200 --> 01:05:00,520
Hapishanede değildi
birçok çocuk.

690
01:05:02,120 --> 01:05:08,753
Bütün suçu annesine yükledi.
Daha sonra babamı götürdüler.

691
01:05:08,920 --> 01:05:14,073
Annem ve ben otelde kaldık
aynı hücreye.

692
01:05:14,240 --> 01:05:22,553
Yerdeki samanı ve nasıl olduğunu hatırlıyorum
bu ne anlama geliyor? Bodrum penceresi mi?

693
01:05:22,720 --> 01:05:28,753
Her çocuk gibi ben de sevdim
Yoldan geçen kadınlara bakıyorum.

694
01:05:28,920 --> 01:05:31,873
İkimiz de yapmadık
uyuyabilirdi.

695
01:05:32,040 --> 01:05:36,113
Gökyüzü yıldızlarla doluydu.

696
01:05:36,280 --> 01:05:42,993
Zarif bir salona gittim.
Rahat bir koltuğa oturdum.

697
01:05:43,160 --> 01:05:48,393
Büyük vazoda sadece bir tane vardı
Öğle yemeği çünkü o zamanlar modaydı bu.

698
01:05:48,560 --> 01:05:52,153
Piyanist piyano çaldı
valsler.

699
01:05:52,320 --> 01:05:57,513
Ve işte o zaman gözlerimi açtım. Diz çök, Barbie
bana içtenlikle bir içki ikram etti.

700
01:05:57,680 --> 01:06:00,393
hiç almadım
onların içkisi.

701
01:06:00,560 --> 01:06:07,233
Dedi ki: "Çok cesursun ama
Seni uyarmalıyım.

702
01:06:07,400 --> 01:06:14,353
Daha önce böyle cesur adamlar görmüştüm ve
Sonunda kadınlar ve herkes konuştu."

703
01:06:14,520 --> 01:06:19,633
<i>Armand CU�NER, emekli Fransız polis memuru</i> -
bana "Heil Hitler" dedi ve ben de ona "İyi günler" dedim.

704
01:06:19,800 --> 01:06:27,040
Benim işim bilgiydi.
Gestapo adına araştırmalar yaptım.

705
01:06:27,240 --> 01:06:36,073
Fransız polisi mükemmel bir şekilde
beni irtibat hizmetinin başına atadı.

706
01:06:36,240 --> 01:06:40,593
Ben ilk değildim. Bir Alsaslı
daha uzun görev süresine sahip,

707
01:06:40,760 --> 01:06:47,633
Fransız-Alman örgütünü kurdu
polis departmanı.

708
01:06:47,800 --> 01:06:55,553
<i>Nikol GOMPEL</i> - Babam şu tarihte tutuklandı:
filateli değişimi, 30 Ocak 1944.

709
01:06:55,720 --> 01:07:02,753
Almanlar baskın yaptı
Lyon'daki Place Belcourt'ta,

710
01:07:02,920 --> 01:07:06,240
ve olanların hepsini tutukladım
borsada bulundu.

711
01:07:06,440 --> 01:07:11,073
"Yahudiler öne çıksın" dediler. baba
her zaman ilk gönüllü olan oydu...

712
01:07:11,240 --> 01:07:15,633
Birincilikten madalya alacağını düşünüyor
korumak için dünya savaşı,

713
01:07:15,800 --> 01:07:19,360
ve bu yüzden gruba katıldı
Yahudilerle birlikte.

714
01:07:19,560 --> 01:07:26,553
Yalnızca bir Yahudiye ulaştı
'Hemen eşime söyleyin' diyor.

715
01:07:26,720 --> 01:07:31,673
Ona adresimizi verdi ve sipariş etti.
nasıl olduğunu bildiği gibi hemen uçmak.

716
01:07:31,840 --> 01:07:38,753
Birisi gelip bize rapor verirdi
babasının tutuklandığını,

717
01:07:38,920 --> 01:07:42,633
bir şey denemek
öğrenmek için.

718
01:07:42,800 --> 01:07:48,273
Bu nedenle hükümet talimatlarını gönderdi.
ülke genelinde polise...

719
01:07:48,440 --> 01:07:55,393
yinelenen ad listelerini derlemek için,
onları Gestapo'ya götürmek için...

720
01:07:55,560 --> 01:07:59,633
ve daha fazla bilgi istemek için.

721
01:07:59,800 --> 01:08:04,153
Bana söylendi ki Bay
Barbie'nin listemiz vardı.

722
01:08:04,320 --> 01:08:08,753
gidip görmem gerekiyordu
ona ve bana her zaman şunu söylerdi:

723
01:08:08,920 --> 01:08:15,753
"Falancaya git." Tabii ki yapıyoruz
tüm detayları vermediler...

724
01:08:15,920 --> 01:08:23,473
sanık ve şüpheli üyeler hakkında
Direniş, Siyah Bersiyalılar ve Yahudiler.

725
01:08:23,640 --> 01:08:31,920
Babamın durumu alışılmadıktı. Barbie onu
muhtemelen bir partizan olarak işkence gördü,

726
01:08:32,120 --> 01:08:37,840
Yahudi olduğu için tutuklanmasına rağmen
Yahudi kanadına yerleştirildi.

727
01:08:38,040 --> 01:08:40,473
Çok otoriterdi,
çok otoriter...

728
01:08:40,640 --> 01:08:44,033
bundan da şu sonuç çıkarılabilir
nasıl emir verdi...

729
01:08:44,200 --> 01:08:47,880
astsubaylar veya şefler
departmanlar.

730
01:08:48,080 --> 01:08:51,433
Paris sizi ağırlamak istiyor
Bay Heydrich'e,

731
01:08:51,600 --> 01:08:56,513
Üçüncü'nün ana güvenlik ofisi başkanına
Reich ve Çekya ve Moravya valisi.

732
01:08:56,680 --> 01:09:00,753
Bay Himmler adına,
Alman polis şefi,

733
01:09:00,920 --> 01:09:07,593
General Oberg'i atayacak
İşgal altındaki toprakların polis şefi.

734
01:09:07,760 --> 01:09:11,393
Uluslararası Komisyonun başında
polis Bay Heydrich olacak,

735
01:09:11,560 --> 01:09:14,513
ve Fransa olacak
daimi üyesidir.

736
01:09:14,680 --> 01:09:19,680
Barbi Lyon'a teğmen olarak geldi.
- Ve kaptan olarak ayrıldım. - Bu doğru.

737
01:09:22,160 --> 01:09:27,793
General ziyareti sırasında bir araya geldi.
Bay Buske, Polis Komiseri,

738
01:09:27,960 --> 01:09:31,480
ve Bay Ilari ile birlikte,
genel yönetici.

739
01:09:34,040 --> 01:09:38,240
Bay Heydrich ayrıca şu kişilerle de konuştu:
Bay Darcy Pelpoa,

740
01:09:38,440 --> 01:09:40,993
yeni atanan komiser
Yahudi sorunu için,

741
01:09:41,160 --> 01:09:44,120
beyefendiyle olduğu gibi
de Brignon.

742
01:09:46,080 --> 01:09:50,473
Ekol Sante'den hiç ayrılmadık
çığlıklar duydu,

743
01:09:50,640 --> 01:09:57,313
ama Boulevard De Belé'deki bina öyle değil
çok iyi bir ses yalıtımı vardı.

744
01:09:57,480 --> 01:10:03,633
Çığlık atıyorsun...
- Tıpkı benimki gibi çift kapıdan çığlıklar duyuldu.

745
01:10:03,800 --> 01:10:07,673
Ama öyleymiş gibi davrandık
onları duymuyoruz.

746
01:10:07,840 --> 01:10:11,480
Bildiğin gibi Barbie benim
babasına işkence ederek öldürdü.

747
01:10:11,680 --> 01:10:14,513
Bacaklarından bağladılar
derisini çizdi,

748
01:10:14,680 --> 01:10:19,313
kaynar suya batırılmış,
amonyak ve buzlu suda.

749
01:10:19,480 --> 01:10:22,393
Bütün vücudu örtülüydü
üçüncü derece yanıklar.

750
01:10:22,560 --> 01:10:28,233
Oturamadı bile
uzan. Ve kimse ona davranmadı.

751
01:10:28,400 --> 01:10:31,400
Üçüncü gün aniden öldü.

752
01:10:34,360 --> 01:10:38,873
muhtemelen tüm kurbanlar gibi
boğulma nedeniyle bu tür yanıklar.

753
01:10:39,040 --> 01:10:50,273
Sonunda her gün Gestapo'ya gittim
ve insanları kurtarmaya çalıştım.

754
01:10:50,440 --> 01:10:55,080
Andre Frosar evet dedi
çok cesurca öldü

755
01:10:55,280 --> 01:10:58,353
herkes ayağa kalkıp şarkı söyledi
Marseillaise.

756
01:10:58,520 --> 01:11:04,120
Bu, kimin için olduğu kişilerin listesidir
Ben müdahale ettim.

757
01:11:04,320 --> 01:11:07,993
Mesela...

758
01:11:08,160 --> 01:11:12,393
Bir kabine üyesinin oğluna yardım ettim
ve eski bakan Rosar,

759
01:11:12,560 --> 01:11:18,593
kim tutuklandı...
askeri teçhizat kullanımı.

760
01:11:18,760 --> 01:11:23,873
Sen de ona yardım mı ettin?
- Bu doğru. Serbest bırakıldı.

761
01:11:24,040 --> 01:11:30,793
Bakanın oğlu.
- Aynı zamanda "Bel peyniri" şirketinin de patronu.

762
01:11:30,960 --> 01:11:37,193
Monlik'te de beş tane vardı
Almanlar tarafından tutuklandılar.

763
01:11:37,360 --> 01:11:41,600
İnsanlar yalvarmaya geldi
onlar için.

764
01:11:41,800 --> 01:11:51,273
Bunların arasında bir rahip de vardı.
Bir diğeri yerel hastanenin müdürüydü.

765
01:11:51,440 --> 01:12:01,873
Başka bir şey mi?
- Bu altı kişiye ek olarak Lyon polisinin laboratuvar başkanı da vardı.

766
01:12:02,040 --> 01:12:10,400
Evet önemli. Belki hayatta vardırlar
bazı anlar, sadece savaşta değil...

767
01:12:10,600 --> 01:12:15,713
zengin ve ünlü olmak daha iyi olduğunda
ama fakir ve bilinmiyor.

768
01:12:15,880 --> 01:12:22,313
Barbi, Lyon'un son patronu oldu
Savaşın sonunda Gestapo.

769
01:12:22,480 --> 01:12:28,233
<i>Rene TAVERNIJE, Direniş Hareketi şairi</i> - Lyon
şirket kapalı. Parisliler nadiren davet edilir.

770
01:12:28,400 --> 01:12:32,993
İnsanlar her şeyi kendilerine sakladılar.
Bazıları Vi�i içindi, bazıları değildi.

771
01:12:33,160 --> 01:12:36,953
Herkesin asıl kaygısı bu
hayatta kalmaktı.

772
01:12:37,120 --> 01:12:43,073
Bayan Emerle, siz bir kitapsınız
Maliyetlerini bastılar.

773
01:12:43,240 --> 01:12:46,353
<i>François EMERLE</i>
- Leke bırakmayan çamur.

774
01:12:46,520 --> 01:12:52,273
Bu benim adımın olduğu anlamına geliyor
sıçramış ama lekesiz.

775
01:12:52,440 --> 01:12:55,680
Masum ve lekesiz kaldı.

776
01:12:56,280 --> 01:13:03,440
Mahkum edildin. Yapabilir misin
bize ne kadar olduğunu söyle?

777
01:13:03,640 --> 01:13:10,153
On yıldır sıkı çalışıyorum ama hoşuma gidiyor
cezası 3 yıl hapis cezasına çevrildi.

778
01:13:10,320 --> 01:13:14,313
Evet.
- Fark çok büyük!

779
01:13:14,480 --> 01:13:17,313
Ve "ulusal
aşağılama" mı?

780
01:13:17,480 --> 01:13:22,633
Bu suçlama sivil mahkemede
daha sonra geri çekildi.

781
01:13:22,800 --> 01:13:27,393
Belki biraz daha dikkatli olurlar
benim durumumu inceledi.

782
01:13:27,560 --> 01:13:30,433
Ya da belki de zaman gelmiştir
değişti.

783
01:13:30,600 --> 01:13:37,433
Senin olduğun savcı değişti
kitabında komünist olarak anılıyor.

784
01:13:37,600 --> 01:13:41,880
Hayır, hayır...
- Söylediğin şeye ne oldu...

785
01:13:42,080 --> 01:13:49,993
Bazı sorunları vardı. Ona ne olduğunu bilmiyorum.
- Ortadan mı kayboldu?

786
01:13:50,160 --> 01:13:56,313
Bana ulaşmaya çalışan herkes
yaralanmaların ardından kötü şans gelir.

787
01:13:56,480 --> 01:13:59,673
Kim beni incitmeye çalışıyor
başı belaya girer.

788
01:13:59,840 --> 01:14:04,193
Herkesin sorunları mı vardı?
- Evet, evet. günlük hayatta bile...

789
01:14:04,360 --> 01:14:09,313
eğer sonradan birisi beni incitirse
kötü şans onu takip edecekti.

790
01:14:09,480 --> 01:14:12,993
Gerçekten mi?
- Öyle görünüyor. Herkes...

791
01:14:13,160 --> 01:14:17,040
Yani seninle konuşmamak daha mı iyi?
- Bu doğru.

792
01:14:18,360 --> 01:14:20,753
Özellikle bunlarda değil
yıllardır.

793
01:14:20,920 --> 01:14:25,760
Kitabınızda suçlandığınızı söylüyorsunuz
Yahudi ailelerin sömürülmesi için.

794
01:14:25,960 --> 01:14:30,913
Neden onlara ev kiraladın?
- Evet, muhtemelen.

795
01:14:31,080 --> 01:14:38,753
Kira normal miydi yoksa yüksek miydi?
- Tamamen normal.

796
01:14:38,920 --> 01:14:42,793
Komutan Vuban'ı tanımıyordum.
Karısı kira kontratını imzaladı.

797
01:14:42,960 --> 01:14:47,960
Yahudi ailelerden bahsediyorum.
Kaç tane vardı?

798
01:14:48,160 --> 01:14:50,993
Birkaç tane.

799
01:14:51,160 --> 01:14:55,553
Aslında önce bir, sonra
diğerlerini de getirdiler.

800
01:14:55,720 --> 01:14:58,440
Ve evinizi mi kiraladılar?
- Kiracıydılar.

801
01:14:58,640 --> 01:15:05,520
Senin evinde mi?
- Evet, evet. Onlardan tek kuruş kazanmadım.

802
01:15:05,720 --> 01:15:12,113
Almanlar beni tutuklayacaktı. Bunu beğen
Fransızlar tarafından tutuklandım.

803
01:15:12,280 --> 01:15:17,513
Hareketin içinde miydin?
- Evet. Başıma hiçbir şeyin gelmemesi gerçek bir mucize.

804
01:15:17,680 --> 01:15:20,193
Demek istediğin için çalıştın
Direniş hareketi...

805
01:15:20,360 --> 01:15:24,833
Gestapo'dan bilgi alıyordunuz
ve onları başkalarına mı aktardım?

806
01:15:25,000 --> 01:15:27,473
Demek istediğin bu muydu?
- Öyle değildi.

807
01:15:27,640 --> 01:15:31,280
Değilse, nasıl olduğunu anlatın.
- Öncülük yapmadım.

808
01:15:31,480 --> 01:15:36,880
Otpor'da çalıştım ama şu anda
Polis günlerinde sahte pasaportlar.

809
01:15:37,080 --> 01:15:40,673
Çok fazla tanıklığım var, çok fazla
şimdi sana göstermek için.

810
01:15:40,840 --> 01:15:46,840
Kırsal kesimdeki evimin kiracısı
bulmamı istedi...

811
01:15:47,040 --> 01:15:51,353
için sahte belgeler
Yahudiler. Kendisi aynı zamanda Yahudiydi.

812
01:15:51,520 --> 01:15:58,353
Orada birçoğu vardı. Ben de böyle başladım
belgelerde sahtecilik yapmak...

813
01:15:58,520 --> 01:16:02,120
Yahudiler için, üyeler için
Direnç, çünkü...

814
01:16:02,320 --> 01:16:06,833
Sana sonsuza kadar borçluyuz
meslektaşım Armand Cuner'e,

815
01:16:07,000 --> 01:16:11,073
büyük özveri için ve
Bizim durumumuzda savunuculuk.

816
01:16:11,240 --> 01:16:16,713
Lütfen bunu kendisine iletin
Şükran bulacağım.

817
01:16:16,880 --> 01:16:20,273
Ancak kısmen ve kısmen mahkum edildiniz
işbirliği...

818
01:16:20,440 --> 01:16:23,353
Düşmanla komplo kurmak için
bir ajan ve hepsi bu.

819
01:16:23,520 --> 01:16:26,433
Ama hiçbir şey yapamadılar
kanıtlamak.

820
01:16:26,600 --> 01:16:31,553
Evet. O düşman ajanı
Max Payo'ydu.

821
01:16:31,720 --> 01:16:36,113
<i>Leon LANDINI, eski Fransız partizan</i> -
Ünlü Lepi Max savaştan sonra vuruldu.

822
01:16:36,280 --> 01:16:40,633
Önce Fransızlar beni tutukladı.
Milisler beni tutukladı ve dövdü.

823
01:16:40,800 --> 01:16:44,880
Ben konuşmadım onlar konuştu
beni Gestapo'ya götürdüler.

824
01:16:45,080 --> 01:16:50,153
Orada kafama ve kaburgalarıma tekme attılar.
ama pes etmedim. Konuşmadım.

825
01:16:50,320 --> 01:16:57,120
Ağzıma silah dayadı ve şöyle dedi:
"Seni öldüreceğim". Max Payo'ydu bu.

826
01:16:57,320 --> 01:17:01,953
Max Payo olmadan öldürüldü
gerçek deneme.

827
01:17:02,120 --> 01:17:05,073
öyle olduğunu duydum
ölüm cezasına çarptırıldı.

828
01:17:05,240 --> 01:17:09,193
Birimimiz göndermek zorunda kaldı
idam mangası için gönüllü.

829
01:17:09,360 --> 01:17:12,753
Duruşma öncesi öldürüldü
hücresinde.

830
01:17:12,920 --> 01:17:19,433
My friend Anton Palomares answered
idam mangasına gönüllü...

831
01:17:19,600 --> 01:17:24,233
ve hatırladığım kadarıyla Pajo vuruldu
Monlik hapishanesinin bahçesinde.

832
01:17:24,400 --> 01:17:32,193
Lyon'un kurtuluşunun ertesi günü
kimse sorumlu değildi.

833
01:17:32,360 --> 01:17:36,793
Sadece Direniş, biliyorsun...

834
01:17:36,960 --> 01:17:41,233
Hayır, anlamıyorum. ne demek istiyorsun
"Yalnızca Direniş" mi?

835
01:17:41,400 --> 01:17:47,073
Almanlarla çalışan insanları avladılar.
- Kao'dan ste vi'ye.

836
01:17:47,240 --> 01:17:50,360
Evet, beni iki saat boyunca tuttular.

837
01:17:50,560 --> 01:17:54,713
Aniden yönetmen geldi
laboratuvarlar. konuştuk

838
01:17:54,880 --> 01:17:58,880
ve iki saat sonra her şey bitmişti.
- Evet, bitti.

839
01:17:59,080 --> 01:18:06,833
Pajo katliama katılmakla suçlandı...
- Saint-Étienne-Laval'da.

840
01:18:07,000 --> 01:18:12,120
Barbie'nin itham edildiği suçlardan biri de bu.
- Bu doğru.

841
01:18:12,800 --> 01:18:18,273
Milis kuvvetlerine katılmakla suçlandı
Barbie'nin emrine uydum...

842
01:18:18,440 --> 01:18:22,793
Sık sık evime geldi evet
evrakları iste konuşalım

843
01:18:22,960 --> 01:18:28,233
onun bir düşman ajanı olduğunu
beni kesinlikle tutuklardı.

844
01:18:28,400 --> 01:18:32,960
Evet ama heyecan verici anların vardı
Pajo'yla anlar.

845
01:18:33,160 --> 01:18:36,633
3 Eylül 1944'te geldiğinde
Seni tutuklamak için evinde...

846
01:18:36,800 --> 01:18:41,193
koluna bir bant taktı
"Fransa'ya Özgürlük".

847
01:18:41,360 --> 01:18:45,673
O zamanlar çalışmakla suçlanmıyordum.
bir düşman ajanıyla.

848
01:18:45,840 --> 01:18:51,353
Belki o kadar da masum değildi. Her zaman
farklı üniformaların arkasına saklanıyordu.

849
01:18:51,520 --> 01:18:56,153
Peki o zaman neyle suçlandım?
Düşmanla işbirliği yapmaktan yana değilim?

850
01:18:56,320 --> 01:19:00,153
Li�no Pajo beni tutukladı.

851
01:19:00,320 --> 01:19:08,080
Daha sonra hapishanede "tamamlandım"
Kadınları nasıl dövdüklerini gördüğümde.

852
01:19:08,280 --> 01:19:12,593
Birinin anüsünde bir süpürge var
dolaşmak zorunda kaldı.

853
01:19:12,760 --> 01:19:22,953
Diğerleri de yaralıydı, çok sayıdalar
kanıyor, kafaları kazınmış...

854
01:19:23,120 --> 01:19:30,113
Savaştan sonra komitedeydin
geçişten sorumlu kişiye, ya da en azından...

855
01:19:30,280 --> 01:19:35,633
Evet, adli kuruldaydım ama
tek bir büyük suçla karşılaşmadık.

856
01:19:35,800 --> 01:19:41,033
Eğer bir davam olursa
partizanlara ya da Yahudilere imada bulunmak,

857
01:19:41,200 --> 01:19:46,233
Aynı kişiyle çalışmam...
Ama benim vakalarım...

858
01:19:46,400 --> 01:19:54,113
Neyle aynı?
- Aynı hoşgörüyle... hazine.

859
01:19:54,280 --> 01:19:58,000
Saygısızlıkla...

860
01:19:58,280 --> 01:20:05,313
Bunu hafifletmek için bilinçli çabalar vardı
işgalin iğrenç suçları.

861
01:20:05,480 --> 01:20:07,793
O da ihbarlarda bulunuyor...

862
01:20:07,960 --> 01:20:14,913
daha sonra birkaç kişiyle karşılaştırıldılar
serbest bırakıldıktan sonra infaz.

863
01:20:15,080 --> 01:20:19,120
Bunlar korkunç şeylerdi. ben değildim
Fransız olmaktan gurur duyuyorum.

864
01:20:19,320 --> 01:20:22,073
Herşeye doydum.

865
01:20:22,240 --> 01:20:26,033
yalnız olmaktan çok uzaktayım
Barbie destekçisi,

866
01:20:26,200 --> 01:20:30,873
ama Fransızlar ne yapıyordu
Fransızlar için durum çok kötüydü.

867
01:20:31,040 --> 01:20:33,713
Barbie parmaklarımızın ucunda
bir düşman olarak çalıştı.

868
01:20:33,880 --> 01:20:39,553
İzlerken ortaya çıkan açıklamayı hatırlıyorum
Rene'nin filmi "Gece ve Sis"

869
01:20:39,720 --> 01:20:46,073
Anlamadığım bazı şeyleri anladım
diğer birçok insan gibi düşünüyordu.

870
01:20:46,240 --> 01:20:52,953
Bu kadar büyük olduğunu bilmiyordum
ve böylesine sistematik bir katliam.

871
01:20:53,120 --> 01:20:57,153
Şu anda bile benim için neredeyse imkansız
hepsini hayal etmek.

872
01:20:57,320 --> 01:21:01,353
Şöyle yazdın: "İnkar etmiyorum
Alman kamplarının kulakları...

873
01:21:01,520 --> 01:21:07,753
Bunu bir zamanlar bir propaganda filminde görmüştüm." 
- Evet.

874
01:21:07,920 --> 01:21:15,520
Kamplarla ilgili bir propaganda filmi izlediniz mi?
- Evet. - Toplama kampları hakkında mı?

875
01:21:15,720 --> 01:21:23,480
O filmin adını hatırlıyor musun? "Gece ve sis" değil mi?
- Hatırlamıyorum.

876
01:21:37,120 --> 01:21:40,360
Neden öyle olduğunu söylüyorsun
propaganda filmi?

877
01:21:40,560 --> 01:21:46,633
Sizce bu kamplarla ilgili hikayeler biraz abartılı mı?
- Belki...

878
01:21:46,800 --> 01:21:50,713
Bana onun Bron'da olduğu söylendi.
toplu mezar keşfedildi

879
01:21:50,880 --> 01:21:56,153
Barbie tarafından öldürülen insanlarla dolu
ya da öldürülmelerini emretti.

880
01:21:56,320 --> 01:22:00,833
Birkaç İsviçreliyi davet ettim
gazeteciler...

881
01:22:01,000 --> 01:22:08,593
cesedin mezardan çıkarılmasına katılmak
Kızılhaç tarafından gerçekleştirildi.

882
01:22:08,760 --> 01:22:16,840
Ve sen?
-Ben de oradaydım ve ölümün kokusunu gizlemek için sigara içtim.

883
01:22:17,920 --> 01:22:23,433
Ayrıca savaş ilan edildiğinde
her şey olmaya başladı.

884
01:22:23,600 --> 01:22:28,513
Neden geri dönmüyoruz?
Joan of Arc'ın yakılması mı?

885
01:22:28,680 --> 01:22:37,593
Bundan sonra bile buna gerçekten inanamıyorum
40 yıldır Barbie'yi hâlâ seviyoruz.

886
01:22:37,760 --> 01:22:40,520
<i>Aslan ücretsizdir</i>

887
01:24:20,720 --> 01:24:27,353
Bu evde kimin yaşadığını biliyor musun?
- Bu beyaz olanla mı? - Peki, bunda.

888
01:24:27,520 --> 01:24:33,633
Grim kardeşler orada yaşıyordu.
- Jakob Grim, masal yazarı.

889
01:24:33,800 --> 01:24:41,633
Ama 1945-46'da orada başka biri yaşıyordu.
Klaus Barbie. Onun kim olduğunu biliyor musun?

890
01:24:41,800 --> 01:24:48,513
Hayır maalesef.
- Burada yaşadığını duydum ama büyükannesinin o evde olduğunu bilmiyordum.

891
01:24:48,680 --> 01:24:51,753
Marburg için bu...

892
01:24:51,920 --> 01:25:01,793
Nazizmin burada yükseldiği söylenebilir.
Öğrenciler bunu kabul ettiğinde.

893
01:25:01,960 --> 01:25:06,273
Ailem umursamadı
fikirleri için.

894
01:25:06,440 --> 01:25:10,273
Bazı şeyleri biliyorduk
ama eğer burada yaşasaydı...

895
01:25:10,440 --> 01:25:14,153
onunkini de bilmiyorum
adı veya ne yaptığı.

896
01:25:14,320 --> 01:25:20,320
<i>Albay Earl BROWNING, eski karşı istihbarat subayı</i> -
Marburg'da tutuklandı, orada tutuklandı ama kaçmayı başardı.

897
01:25:20,520 --> 01:25:26,513
<i>Erhard DABRINGHAUS, emekli ABD ajanı</i> -
Barbie, Marburg'dan kaçmayı başaran tek kişidir.

898
01:25:26,680 --> 01:25:28,993
Banyo penceresinden.
Güya.

899
01:25:29,160 --> 01:25:33,473
Onun tutuklanmasını emrettim çünkü
arananlar listemizdeydi.

900
01:25:33,640 --> 01:25:36,153
Daha önce temasa geçmiş miydi?
Amerikalılarla mı?

901
01:25:36,320 --> 01:25:39,193
Elbette. Daha önce olmuş olmalı
onlarla birlikteydi...

902
01:25:39,360 --> 01:25:47,753
onun tek Alman olması nasıl mümkün olabiliyor?
çekleri gözden kaçıran memur mu?

903
01:25:47,920 --> 01:25:55,633
<i>Michael THOMAS, emekli Amerikan karşı istihbarat subayı</i> - Do
1947 Şubat ayı sonlarında Almanya'da geniş bir arama yapıldı...

904
01:25:55,800 --> 01:26:00,553
operasyon kimin kod adıydı
"Rekabet Komisyonu",

905
01:26:00,720 --> 01:26:11,193
Nazileri ve SS'i kırmak için
yeraltında ve herkes tarafından tutuklandı...

906
01:26:11,360 --> 01:26:15,313
aktif olarak karşı savaşan
işgal politikalarımız,

907
01:26:15,480 --> 01:26:17,473
ve demokratikleşmeye karşı
Almanlar.

908
01:26:17,640 --> 01:26:23,573
<i>Teğmen Jud�in KOLB, emekli karşı istihbarat subayı</i> -
O zamanlar tüm olayın gerçek bir fiyasko olduğunu düşünmüştüm.

909
01:26:23,740 --> 01:26:27,593
Ve evet, onların asıl "yeraltı dünyası"
endişelendik, öyle bir şey yok,

910
01:26:27,760 --> 01:26:34,953
ve tüm operasyonun öyle yürütüldüğünü
Max Sennett onun hakkında bir film yapmaktan mutluydu.

911
01:26:35,120 --> 01:26:38,673
Diyelim ki filmindeki gibi
"Keystone Polisleri".

912
01:26:38,840 --> 01:26:44,593
Bütün bu operasyon bana bunu hatırlatıyor
tüm belgelerin kontrolü ile.

913
01:26:44,760 --> 01:26:49,280
Sanki hepsi büyük bir şeymiş gibi
bir Gestapo aldatmacası.

914
01:27:00,040 --> 01:27:08,680
Klaus Barbie tüm maçın üçüncü golüydü...
- Operasyonlar mı? - Evet, operasyonlar.

915
01:27:11,080 --> 01:27:14,153
katıldım
o operasyon,

916
01:27:14,320 --> 01:27:18,760
ve üç ay sonra işe alındım
bu karşı istihbarattır.

917
01:27:33,160 --> 01:27:40,913
<i>Daniel KOHN-BENDIT, "Hepimiz Alman Yahudisiyiz"</i> -
Barbie'nin kariyeri Batı Almanya'nın kariyerini temsil ediyor.

918
01:27:41,080 --> 01:27:51,313
Çünkü savaştan sonra bir sorun ortaya çıktı
Doğu - Batı güzergahında.

919
01:27:51,480 --> 01:27:57,033
Amerikalılar ve İngilizler için de durum aynı
ve Fransızlar hoş karşılanır...

920
01:27:57,200 --> 01:28:04,240
Nazilerin onlara verebileceği tüm bilgiler
Soğuk Savaş'ta Ruslara karşı teklifler.

921
01:28:04,440 --> 01:28:12,913
Ve işe yaradı! Ve Barbie geçti.
Amerikalıları aldatmadı...

922
01:28:13,080 --> 01:28:19,113
"Tamam, işimiz bitti" dedi
İngilizlere ve Amerikalılara...

923
01:28:19,280 --> 01:28:25,433
ama asıl düşman... benim
polis yöntemleri uzmanı...

924
01:28:25,600 --> 01:28:31,800
asıl düşman komünistlerdir...
ve yoluma devam ediyorum!"

925
01:29:12,800 --> 01:29:17,680
<i>Amerikan Başkanı
Bergen-Belsen</i>

926
01:29:22,840 --> 01:29:30,033
<i>Günther GRAS, Berlin, Alman Sanat Akademisi Başkanı</i> -
Benim neslim izin verirseniz benim bilmediğim bir şeyi öğrendi.

927
01:29:30,200 --> 01:29:35,360
Nazi döneminde büyüdüm,
1945'te mağlup edilen

928
01:29:38,720 --> 01:29:42,353
ve ben sadece kısmen
korkudan kurtuldu.

929
01:29:42,520 --> 01:29:47,153
Hala ders çalışmam gerekiyordu...

930
01:29:47,320 --> 01:29:52,913
özgürlüğü temel alarak çalışmak
insan varlığı.

931
01:29:53,080 --> 01:29:59,793
Bayanlar ve baylar, küçük ama için teşekkür ederim
Yeterince şarapnel yarası,

932
01:29:59,960 --> 01:30:07,433
koşulsuz teslimiyet günü
Almanya'yı hastanede geçirdim.

933
01:30:07,600 --> 01:30:16,120
Savaşın sonunda şüpheler ortaya çıktı.
ama bahsetmeye değer herhangi bir direnç yok.

934
01:30:16,320 --> 01:30:22,033
15 yaşımdan beri bunu biliyordum
memleketime çok uzak değil...

935
01:30:22,200 --> 01:30:29,673
deniz kenarında pitoresk bir bölgede,
Tuthof toplama kampının bulunduğu yer.

936
01:30:29,840 --> 01:30:34,553
Hesaplamak çok zor
serbest bırakılanlar arasında

937
01:30:34,720 --> 01:30:40,593
acı veren bilgiyi saklamak
Alman halkının büyük bir kısmı,

938
01:30:40,760 --> 01:30:45,440
elinden geleni yaptı
bu salınımı engelleyecektir.

939
01:30:49,160 --> 01:30:56,033
Vitlich'e giden trene bindim ve o yanımdaydı
bir bayan oturdu. Bu savaştan sonra olur.

940
01:30:56,200 --> 01:31:02,560
<i>Johan OTEN</i> - Az önce kamptan ayrıldım
savaş esirleri ve onu tanıyamadım.

941
01:31:02,760 --> 01:31:08,833
Aniden konuştu:
"Johane, beni hatırlamıyor musun?"

942
01:31:09,000 --> 01:31:15,793
"Hayır" dedim. 
- "Benim, Bayan Barbie."

943
01:31:15,960 --> 01:31:23,113
Önce özür diledim, sonra sordum:
"Bayan Barbie, Sonny nerede?"

944
01:31:23,280 --> 01:31:30,160
"Zavallı Sonny hapiste, yasaklandı
Almanya'ya dönüş var. SS'deydi."

945
01:31:30,360 --> 01:31:32,713
Bunu hepimiz biliyorduk.

946
01:31:32,880 --> 01:31:37,393
<i>Wolfgang GUSTMAN, eski SS subayı</i> - nesin sen
buluşmayı kabul ettiğini bize söyledin mi?

947
01:31:37,560 --> 01:31:43,273
Hatırladığım kadarıyla dedim ki,
Barbie ile 1945'te tanıştık,

948
01:31:43,440 --> 01:31:45,553
Onun harika bir adam olduğunu düşündüm.

949
01:31:45,720 --> 01:31:49,393
Almanya'da bulmak daha kolay
200.000 kişi...

950
01:31:49,560 --> 01:31:53,953
ağaç kesimine karşı mücadele edenler
6 milyon ağaç,

951
01:31:54,120 --> 01:31:58,233
200.000'den fazla insan buna karşı savaşıyor
6 milyon Yahudi'nin öldürülmesi.

952
01:31:58,400 --> 01:32:03,193
Bu işi bitirmenin zamanı geldi.
- Nasıl?

953
01:32:03,360 --> 01:32:11,033
Konuyu bir kez ve tamamen bitirmek için
40 yıldır devam eden şey.

954
01:32:11,200 --> 01:32:16,073
Ben doğuştan savaşçıyım. göstereceğim
dekorasyonlarınız.

955
01:32:16,240 --> 01:32:21,953
Ayrıca size ordunun ne yazdığını da göstereceğim.
Demir Haç'ı almak için...

956
01:32:22,120 --> 01:32:29,473
olağanüstü askeri cesaret ve liyakat için. Hitler'in adına...
- Bir dakika, dur.

957
01:32:29,640 --> 01:32:34,673
sana göstermek isterim...
- SS dövmesi hâlâ sende mi?

958
01:32:34,840 --> 01:32:38,673
Hayır, istemiyorum.
- Çıkarttın mı?

959
01:32:38,840 --> 01:32:45,680
Evet, peki... nasıl söyleyeceğimi bilmiyorum...
ama benimki baktı...

960
01:32:45,880 --> 01:32:52,073
sanki kurşun buraya ve buraya girmiş gibi
çıktı. Tüm söyleyeceğim bu.

961
01:32:52,240 --> 01:32:55,193
Gönüllü müydün?
- Yaptım.

962
01:32:55,360 --> 01:32:59,913
Hala destekliyor musun?
bu fikirler?

963
01:33:00,080 --> 01:33:02,920
Bay Olsen...
- Oflular.

964
01:33:03,120 --> 01:33:07,080
Bay Ophuls, bir nedenim var
gurur duymak...

965
01:33:07,280 --> 01:33:13,633
benzeri görülmemiş bir dostluğa
ve anlayış.

966
01:33:13,800 --> 01:33:17,073
Tüm izleyicilere sesleniyorum.

967
01:33:17,240 --> 01:33:25,233
Bana göre Batı'nın çok borcu var
bazı SS birimlerine ve size nedenini anlatacağım.

968
01:33:25,400 --> 01:33:34,073
1943 ve '44. yıl Ruslar geldi
neredeyse Laman'a kadar.

969
01:33:34,240 --> 01:33:38,873
Bir SS bölüğünün eski komutanı olarak,
Bunu çok iyi biliyorum.

970
01:33:39,040 --> 01:33:47,120
İşte bu birimler, Hitler Savunması,
Ölü Kafa, Vikingler ve benimki, Reich.

971
01:33:47,320 --> 01:33:50,393
Reich bölümünde miydin?
- Evet, doğru.

972
01:33:50,560 --> 01:33:55,873
Oradur'la suçlanan mı?
- Maalesef. Hala ne olduğundan emin değilim.

973
01:33:56,040 --> 01:33:59,073
Katliama katılmadınız mı?
- Yapmadım.

974
01:33:59,240 --> 01:34:02,153
Fransa'ya iki kez gittim.
izinli.

975
01:34:02,320 --> 01:34:06,200
Eğer orada olsaydım, olmazdım
örtbas edildi.

976
01:34:06,400 --> 01:34:09,953
Eğer gerçekten böyle bir şey olsaydı
oldu

977
01:34:10,120 --> 01:34:14,553
o zaman sadece tahmin edebilirim
bir nedeni vardı, güçlü bir nedeni.

978
01:34:14,720 --> 01:34:22,593
Mesela bazı ihanetler,
yani benim halkım...

979
01:34:22,760 --> 01:34:28,393
kimliği belirlenemeyen kişiler tarafından pusuya düşürülerek öldürüldü
partizanlar ya da onun gibi bir şey.

980
01:34:28,560 --> 01:34:35,553
Daha sonra şehrinizdeki insanlar öğrendi
senin için ve onlar seni müttefiklerden korudular.

981
01:34:35,720 --> 01:34:41,400
Evet, doğru. Ve minnettarım
Bunun için üzgünüm.

982
01:34:41,800 --> 01:34:47,553
Neyse, Klaus Barbie'yle tanıştım
1945 ortak bir arkadaş aracılığıyla.

983
01:34:47,720 --> 01:34:53,353
Beni hemen etkiledi ve
Onun harika bir adam olduğunu düşündüm.

984
01:34:53,520 --> 01:34:59,073
Kulağa aşırı gelebilir ama
köpeklerim ona deli oluyordu.

985
01:34:59,240 --> 01:35:08,673
Ve biliyorum hangi hayvanların olduğunu düşündüm
iyiyle kötüyü nasıl ayırt edeceklerini biliyorlar.

986
01:35:08,840 --> 01:35:12,433
Köpekler mi?
- Evet köpekler mesela. - O köpekler neydi?

987
01:35:12,600 --> 01:35:14,680
Dachshund'lar.

988
01:35:15,880 --> 01:35:21,433
İnsanların böyle olduğu konuşuldu mu?
Barbie "nihai çözüme" katıldı mı?

989
01:35:21,600 --> 01:35:25,353
Bu konuda hiç yorum yaptı mı?
- O... biz asla...

990
01:35:25,520 --> 01:35:30,520
Belki bu anlaşma ona yakıştı
bazı şeyler hakkında susmak.

991
01:35:30,720 --> 01:35:37,713
Neyse, hiç kimse bu konuları gündeme getirmedi.
- Nerede saklandığını söyledi mi?

992
01:35:37,880 --> 01:35:42,313
Evet, ama tercih ederim... Size şehirleri anlatabilir miyim?
- Evet.

993
01:35:42,480 --> 01:35:46,913
Bazen Marburg'da bazen de Kassel'de saklanıyordu.
- Evet.

994
01:35:47,080 --> 01:35:50,113
Sana şu kadarını anlatacağım,
ama adresler değil.

995
01:35:50,280 --> 01:35:58,760
Bu evin bir adama ait olduğunu biliyorum
"mida" diye tanıdığım SA'dan.

996
01:35:58,960 --> 01:36:05,200
Belki ilk önce orada saklanıyordu
peşinde olduğu için.

997
01:36:05,600 --> 01:36:10,673
Ben de bir kez orada uyumuştum.
Bana sorarsan olağanüstü insanlar.

998
01:36:10,840 --> 01:36:15,673
Bir Amerikalı tarafından mı korunuyordu?
istihbarat servisi mi?

999
01:36:15,840 --> 01:36:21,233
sana sadece bunun olacağını söyleyebilirim
bunu bize söylemiş olmalı.

1000
01:36:21,400 --> 01:36:26,953
ama eğer bu doğru olsaydı ve eğer bunu bilseydim,
sana kesinlikle söylemezdim

1001
01:36:27,120 --> 01:36:33,073
Bir keresinde bana bunu yapıp yapmayacağımı sordu.
onunla birlikte Güney Amerika'ya.

1002
01:36:33,240 --> 01:36:42,433
Cevap verdim, ancak liderlik edebilirsem
eş, baba ve ahırın en iyi atı.

1003
01:36:42,600 --> 01:36:47,920
En iyi at!?
- Evet, evet.

1004
01:36:48,120 --> 01:36:51,553
Evet, yani...
- Sonra da Güney Amerika'ya mı gideceksin?

1005
01:36:51,720 --> 01:36:55,880
Ben giderdim. Ve temiz bir vicdanla,
sana dürüstçe söylemek gerekirse.

1006
01:36:59,760 --> 01:37:07,280
Ne zamandır çıkıyorsunuz?
- 45'ten beri. 47 Karnavalı'na kadar.

1007
01:37:12,640 --> 01:37:16,953
Dr. Knittel, temsilci olarak
Adalet Bakanlığı,

1008
01:37:17,120 --> 01:37:21,273
bize bir bildiri okuyacaksın
Barbie'yle ilgili.

1009
01:37:21,440 --> 01:37:26,193
22 Haziran 1971'de
Münih Federal Mahkemesi...

1010
01:37:26,360 --> 01:37:34,040
Klaus'a yönelik suçlamaları reddetti
Barbie 1963'te teslim edildi.

1011
01:37:34,240 --> 01:37:36,993
Barbie'nin ikametgahı
bilinmiyor.

1012
01:37:37,160 --> 01:37:42,033
Lyon'daki Gestapo'nun başıydı.
suç ortaklığı yapmakla suçlanıyor...

1013
01:37:42,200 --> 01:37:47,513
yerel Yahudilerin sınır dışı edilmesinde
Auvic'teki nüfus.

1014
01:37:47,680 --> 01:37:51,753
İddia makamı hiçbir şeyin olmadığına inanıyor
yeterli kanıt,

1015
01:37:51,920 --> 01:37:58,073
ve Barbie'nin diğer meslektaşları şunu iddia ediyor:
hiçbir bilgileri yok...

1016
01:37:58,240 --> 01:38:04,553
yerel Yahudiler neden barındırıldı?
Dransi geçiş kampına.

1017
01:38:04,720 --> 01:38:09,913
Barbie'ye ait olduklarına dair hiçbir kanıt yoktu
daha da sınır dışı edilmesi emredildi.

1018
01:38:10,080 --> 01:38:14,633
Devlet savcısı açıkça şunu belirtti:
Yahudilerin yok edilmesi...

1019
01:38:14,800 --> 01:38:19,720
bilinen bir devlet sırrıydı
yalnızca en üst düzey yetkililere.

1020
01:38:19,920 --> 01:38:25,553
Nazi liderliği bunu sınırlamaya çalıştı
Bu bilgiyi dar bir insan çevresine aktarıyoruz.

1021
01:38:25,720 --> 01:38:30,113
<i>Ser� KLARSFELD, avukat</i> - Rabl gençti
savcı. Ayrıca babası Yahudiydi.

1022
01:38:30,280 --> 01:38:35,673
ve onun kararları bizimdir
tehlikeli görünüyordu,

1023
01:38:35,840 --> 01:38:45,473
gençliğini göz önünde bulundurarak
diğer Alman yargıçların desteği.

1024
01:38:45,640 --> 01:38:50,080
Peki Bavyeralı politikacılar?
- Her şey Bavyera'da oldu.

1025
01:38:57,840 --> 01:39:05,073
Sonuç olarak delil yetersizliği
belirlemeyi imkansız hale getirdi...

1026
01:39:05,240 --> 01:39:14,673
Barbi'nin bu konuda herhangi bir bilgisi olduğu
Yahudilerin gelecekte yok edilmesi...

1027
01:39:14,840 --> 01:39:19,760
Kimi tutukladı ve sınır dışı etti, çünkü hatta
ne de sunduğu belgeler...

1028
01:39:19,960 --> 01:39:24,840
Fransız askeri mahkemesi ayrıntı vermiyor
başka cinayetlerin de olduğuna dair kanıt.

1029
01:39:26,560 --> 01:39:29,793
Bu kadar mı doktor?
- Evet, bu kadar.

1030
01:39:29,960 --> 01:39:34,393
Sadece bir soru daha. Hakimler yapabilir
Bu dava hakkında konuşmak için, değil mi?

1031
01:39:34,560 --> 01:39:38,913
Dr. Rabl'ın yorumu yok mu?
- Hayır, bizce bu karar...

1032
01:39:39,080 --> 01:39:43,473
Görüş olarak mı yoksa kanunen mi?
- Yasalara göre değil, yönergelere göre.

1033
01:39:43,640 --> 01:39:47,913
Fark bu. Onlar var
yönergeler... Kaydediliyor mu?

1034
01:39:48,080 --> 01:39:50,313
Evet.
- Özür dilerim, demek istedim ki...

1035
01:39:50,480 --> 01:39:53,840
Sadece var mı diye sordum
Kanuna göre olsun ya da olmasın, Rabl...

1036
01:39:54,040 --> 01:39:57,680
Hayır, üzgünüm. kabul edildi
tanıştık... Çok üzgünüm.

1037
01:39:59,360 --> 01:40:13,513
Bu Şubat 1986'da temsilci olarak
Picéers'ın anısına bir açıklama yapmak istiyorum.

1038
01:40:13,680 --> 01:40:17,433
Hala Bavyera'dayız ve buluyoruz
evin önünde...

1039
01:40:17,600 --> 01:40:23,473
Amerikan karşı istihbaratının bulunduğu yer
hizmet, savaştan sonra Barbie'yi işe aldı,

1040
01:40:23,640 --> 01:40:28,993
1947 yılı falan var. "yani biz nasıl
birçok kişi hatırlatmaya devam ediyor...

1041
01:40:29,160 --> 01:40:33,833
39 yaşındaydı, neredeyse 40 yıl önceydi.
Düşünün, neredeyse 40 yıl!

1042
01:40:34,000 --> 01:40:37,353
Peterson Bürosu listedeydi
yaklaşık elli isimden oluşan

1043
01:40:37,520 --> 01:40:41,913
Barbie'nin işe aldığı kişiler
ve arkadaşı Merck...

1044
01:40:42,080 --> 01:40:44,793
Amerika için çalışmak
istihbarat servisi.

1045
01:40:44,960 --> 01:40:48,753
Amerikan dosyalarında mevcutlar
tüm bu insanlarla ilgili belgeler.

1046
01:40:48,920 --> 01:40:54,913
40 yıl geçti. ben o sıradaydım
Ben mecburiyetten öyle davrandım.

1047
01:40:55,080 --> 01:40:58,393
Şimdi burada benimle benimsin
arkadaş Dieter Reifart,

1048
01:40:58,560 --> 01:41:02,593
son birkaç haftadır
o insanları telefonla aradım,

1049
01:41:02,760 --> 01:41:06,553
çünkü farklı şekillerde başardık
adreslerini almak için

1050
01:41:06,720 --> 01:41:10,993
eski telefon rehberlerine bakmak,
Bazıları taşındı, bazıları öldü...

1051
01:41:11,160 --> 01:41:16,033
Bana maddi yardım sözü verdiler
bana yiyecek sözü verdiler vs.

1052
01:41:16,200 --> 01:41:22,233
Diyelim ki Münih banliyösündesiniz
ve şehirdeki kadınları aradım.

1053
01:41:22,400 --> 01:41:30,713
Prosedür nedir?
- Numarayı çevirip şöyle diyorum: "İyi günler hanımefendi,

1054
01:41:30,880 --> 01:41:35,153
ben Memory Pictures'dan Reifart."
- Evet, merhaba? Nasıl dedin?

1055
01:41:35,320 --> 01:41:40,160
Ben Memory Pickers'tan Raifarth...
- Neyi hatırladın?

1056
01:41:40,360 --> 01:41:46,593
Memory Pickers'tan, Amerikan filmi
şirketler. Bir belgesel yapıyoruz.

1057
01:41:46,760 --> 01:41:52,473
İlginç! Belgesel!
Çok güzel! Peki ne hakkında?

1058
01:41:52,640 --> 01:41:59,080
Savaş sonrası Almanya hakkında...
- İlginç! - Ve kazananlarla kaybedenler arasındaki ilişkiler hakkında.

1059
01:41:59,280 --> 01:42:08,113
Adımı nereden aldın? hiçbir şeyim yok
bu insanlarla apolitikim.

1060
01:42:08,280 --> 01:42:13,073
<i>Karl POLKE, eski karşı istihbarat alt ajanı</i>
- Aç olmayacağıma dair kendime yemin ettim.

1061
01:42:13,240 --> 01:42:18,353
Zor zamanlar vardı ve bu yüzden yalnızım
hizmet için çalışmayı kabul etti.

1062
01:42:18,520 --> 01:42:23,193
Bavyera eyaleti bana puan verdi
takip etmek... ne yardım!

1063
01:42:23,360 --> 01:42:26,993
Bu 40 yıl önceydi.
Kocamı öldürdüler.

1064
01:42:27,160 --> 01:42:32,960
Amerikalılarla birlikteydim
Oberursel. Beni de sorguladılar.

1065
01:42:33,160 --> 01:42:38,833
Kocanı mı öldürdüler?
- Evet ama sizin konunuzla kesinlikle hiçbir ilgim yok.

1066
01:42:39,000 --> 01:42:42,473
Ne hakkında ne dedin
film yapılıyor mu?

1067
01:42:42,640 --> 01:42:46,433
Bu noktada takılı
Barbie'nin adı.

1068
01:42:46,600 --> 01:42:52,193
Barbie diyorlar ki...
-Barbie mi? Kim bu Barbie? Onun adını ilk kez duyuyorum.

1069
01:42:52,360 --> 01:42:58,033
Hayır, gerçekten üzgünüm.
Bu ismi hiç duymadım.

1070
01:42:58,200 --> 01:43:07,160
Kameralar önünde söyleyecek hiçbir şeyim yok.
Hoşça kalın Bay Rajfarth.

1071
01:43:09,640 --> 01:43:15,553
İşe alımdan siz sorumluydunuz.
- Evet. - Buna hiç şüphe yok.

1072
01:43:15,720 --> 01:43:25,393
Hayır.
- 27 Mayıs 1947'de yetkili memura bir mektup gönderdiniz.

1073
01:43:25,560 --> 01:43:30,953
"D" noktasının altına "Barbie açık" yazmıştınız
Dürüst bir adam izlenimi edindim...

1074
01:43:31,120 --> 01:43:33,720
ne kadar entelektüel,
hem de kişisel olarak."

1075
01:43:33,920 --> 01:43:39,713
"Kesinlikle sakin ve korkusuz,
anti-komünist ve Nazi idealisti olduğunu iddia ediyor."

1076
01:43:39,880 --> 01:43:46,313
<i>Çavuş Rodéer TAYLOR, emekli karşı istihbarat subayı</i> - "O inanıyor
kendisine ve inançlarına iktidardaki Naziler tarafından ihanete uğradığını söyledi."

1077
01:43:46,480 --> 01:43:49,280
Keşke bugün bunu yapabilseydim
tekrar yazmak için.

1078
01:43:54,480 --> 01:43:58,480
"Nazi idealisti" nedir?

1079
01:43:58,680 --> 01:44:01,960
Bana ne yazdığımı soruyorsun
40 yıl önce mi?

1080
01:44:02,840 --> 01:44:06,233
sebeplerin bunlar olduğu çok açık
onu bunun için işe aldın.

1081
01:44:06,400 --> 01:44:11,280
Peki Nazi idealizmi nedir?
- Muhtemelen...

1082
01:44:14,200 --> 01:44:17,593
Tanrım... Hiçbir fikrim yok.
- Sana yardım etmemi ister misin?

1083
01:44:17,760 --> 01:44:20,793
Hayır, gerekli değil.
Tamam, duyabilir miyim?

1084
01:44:20,960 --> 01:44:26,393
Buna karşı olan birine ihtiyacın vardı
Naziler gibi komünistler.

1085
01:44:26,560 --> 01:44:32,233
Evet, bu bir şey ama...
bu terim, "idealist"...

1086
01:44:32,400 --> 01:44:34,993
Evet, ilk şey bu
gözlere düşüyor.

1087
01:44:35,160 --> 01:44:38,593
Evet. Bugün bunu yapabileceğimden emin değilim
cevap vermek gerekirse gerçekten bilmiyorum.

1088
01:44:38,760 --> 01:44:42,440
Barbie'nin kim olduğunu hiç bilmiyordu
onu işe almazdı.

1089
01:44:42,640 --> 01:44:47,193
Ama o zamanlar bu kadar çok şeye sahip değildin
Bugün yaptığınız gibi keşfetme zamanı.

1090
01:44:47,360 --> 01:44:51,313
Bize fark hakkında biraz daha bilgi verin
savaş sonrası tutumda,

1091
01:44:51,480 --> 01:44:54,033
savaştan hemen sonra ne zaman
Merk'ü işe aldın...

1092
01:44:54,200 --> 01:44:59,040
ve biraz sonra işe alındığında
Barbie. O zaman tutum nasıldı?

1093
01:45:00,440 --> 01:45:05,153
Tutum şuydu ki biz çok
savaşın bitmesine sevindim.

1094
01:45:05,320 --> 01:45:11,233
Yıllarca onsuz hayatta kaldık
yiyecek. Anlamıyorsun.

1095
01:45:11,400 --> 01:45:15,593
Artık savaşa son vermeyin!
Bitir şunu.

1096
01:45:15,760 --> 01:45:18,400
buna sevindik
her şey bitti.

1097
01:45:18,840 --> 01:45:24,280
Bu son nasıl etkiledi
istihbarat çalışması mı?

1098
01:45:25,600 --> 01:45:28,233
Bu arada, bu kesinlikle doğru değil...

1099
01:45:28,400 --> 01:45:34,200
çünkü birçok Alman bunu istedi
doğuya devam edelim.

1100
01:45:35,480 --> 01:45:38,953
Aslında nedenini merak ettiler
oğlanları eve gönderiyoruz.

1101
01:45:39,120 --> 01:45:43,033
Neden devam etmiyoruz?
komünistlerle savaşıyoruz.

1102
01:45:43,200 --> 01:45:51,273
Bu insanlar çoğunlukla
sağcılar ya da naziler...

1103
01:45:51,440 --> 01:45:57,360
muhtemelen bunu bir devam filmi olarak gören kişi
mücadelelerini ne olarak değerlendirdiler.

1104
01:45:59,000 --> 01:46:03,440
Edindiğiniz izlenim bu mu?
- Evet, kesinlikle.

1105
01:46:03,720 --> 01:46:07,793
Merck de böyleydi
o kadar sıkı değil.

1106
01:46:07,960 --> 01:46:13,113
Belli ki burada kendinizi evinizde gibi hissetmişsiniz.
- Sanırım bir dereceye kadar

1107
01:46:13,280 --> 01:46:24,113
hafta sonlarını da Leni ve Merka'yla geçiriyorlar
ve nişanlısı...

1108
01:46:24,280 --> 01:46:29,320
ve sürekli olarak diğer Almanlara
bizden geldi ve gitti.

1109
01:46:29,520 --> 01:46:35,433
<i>Karl POLKE</i> - Amerikalıların hiçbir deneyimi yoktu
bir casus ve bir karşı casusla...

1110
01:46:35,600 --> 01:46:43,633
bu yüzden Almanları ve Avusturyalıları askere aldılar.
- Kimin deneyimi vardı?

1111
01:46:43,800 --> 01:46:46,673
Evet, kimin tecrübesi vardı.
- Abwehr'den mi?

1112
01:46:46,840 --> 01:46:51,040
Veya Gestapo'yu bile?
- Abwehr'den daha fazlası.

1113
01:46:51,240 --> 01:46:54,313
Düğününüzde ne oldu?

1114
01:46:54,480 --> 01:46:57,313
Tek bir Amerikalı bile gelmedi
Aslında emin değilim...

1115
01:46:57,480 --> 01:46:59,713
onları da davet etmedim.
Hatırlamıyorum.

1116
01:46:59,880 --> 01:47:03,393
Merck ve nişanlısı
vaftiz babalarımızdı.

1117
01:47:03,560 --> 01:47:08,913
Bay Polke, isminizi nasıl bulduğumuzu mu sordunuz?
- Evet.

1118
01:47:09,080 --> 01:47:17,033
Adınız, bu kişilerin listesinde yer alıyor.
Amerikan kaynaklarına göre

1119
01:47:17,200 --> 01:47:21,633
Amerika için çalıştı
karşı istihbarat gizli servisi.

1120
01:47:21,800 --> 01:47:28,193
Her şeyden önce, belki bu utanç verici değildir
Amerikalılar için çalışmak.

1121
01:47:28,360 --> 01:47:34,793
Keşke bunu bilseydim
sen de öyle mi düşünüyorsun?

1122
01:47:34,960 --> 01:47:40,880
Evet, öyle düşünüyorum.
Ben işe alındım.

1123
01:47:41,080 --> 01:47:46,600
Zamanlar zordu.
O insanlar bana yardım etti.

1124
01:47:46,800 --> 01:47:52,353
Ben bir savaş gazisiydim
evsiz ve aç.

1125
01:47:52,520 --> 01:47:55,273
Telsiz operatörü olarak çalıştım
bir bombardıman uçağında.

1126
01:47:55,440 --> 01:48:00,553
Siz ve hizmetinizde çalışan memurlar
sen çok insansın...

1127
01:48:00,720 --> 01:48:03,320
hakkında pek bir şey bilmediğin.

1128
01:48:06,520 --> 01:48:11,353
Amerikalı olduğunu sana ne garanti etti?
Abwehr departmanı rapor vermeyecek...

1129
01:48:11,520 --> 01:48:14,473
ve komşularınız, çünkü
bunun için para aldılar mı?

1130
01:48:14,640 --> 01:48:16,800
Güven ve saflık.

1131
01:48:21,080 --> 01:48:24,473
Bilgiyi ilettiğinizde
karşı istihbarat,

1132
01:48:24,640 --> 01:48:28,953
ne sıklıkla gittin
Memmingen mi yoksa Augsburg mu?

1133
01:48:29,120 --> 01:48:31,113
Her iki ila dört haftada bir.

1134
01:48:31,280 --> 01:48:36,833
İki ila dört hafta. Sen
kurt merck ismi tanıdık mı?

1135
01:48:37,000 --> 01:48:43,793
Bir kez duymuş olabilirim
ama bana tanıdık gelmiyor.

1136
01:48:43,960 --> 01:48:46,280
Ama elbette herkes kullandı
sahte isimler.

1137
01:48:46,480 --> 01:48:49,113
Görünüşe göre vardı
Nazi yeraltı.

1138
01:48:49,280 --> 01:48:52,880
Evet...
- Ve Peterson Bürosu'nun listesindeki isimleri de etkiledi.

1139
01:48:53,080 --> 01:48:56,120
İnşa edilmiş olması mümkündür
bu örgütün etrafında.

1140
01:48:58,160 --> 01:49:02,720
Hiç doğrulandı mı?
- Hayır, resmi olarak asla. Öyle değil.

1141
01:49:02,920 --> 01:49:08,800
Onlara sordun mu?
savaşta ne yaptıklarını sordunuz mu?

1142
01:49:10,720 --> 01:49:13,873
Bilmiyorum... belki...
muhtemelen... yaptım!

1143
01:49:14,040 --> 01:49:16,473
Politika hakkında konuşmadık.

1144
01:49:16,640 --> 01:49:23,553
Sadece emirlere uyuyordum
ve iletilen mesajlar. Daha fazlası değil.

1145
01:49:23,720 --> 01:49:28,073
<i>Erhard DABRINGHAUS</i> -
Augsburg'da Barbie'yle birkaç kez tanıştım...

1146
01:49:28,240 --> 01:49:31,113
bazı karanlık adamlarla birlikteydi,
muhtemelen Siyah Bersiyalılar.

1147
01:49:31,280 --> 01:49:33,633
Hepsi onun emrindeydi
maaş bordrosu.

1148
01:49:33,800 --> 01:49:37,073
Ve belgelere ihtiyaç duyduklarında
yanıma gelip şöyle derdi:

1149
01:49:37,240 --> 01:49:40,033
"Hadi gidip yenilerini alalım
Bu adamların belgeleri."

1150
01:49:40,200 --> 01:49:43,440
Çünkü eğer tutuklanırlarsa
kırmızı damgaları yoktu...

1151
01:49:43,640 --> 01:49:47,360
Dışarıdan bakıldığında, Nazilerden arınmanın bir işareti olarak
yabancı Alman kimliği.

1152
01:49:47,560 --> 01:49:51,513
Sonra memurumun yanına giderdim.
polis departmanında.

1153
01:49:51,680 --> 01:49:54,393
karşı istihbarat... yapabiliriz
istediğimizi yapmak...

1154
01:49:54,560 --> 01:49:57,433
örneğin yenilerini almak gibi
Bu adamların kimlikleri

1155
01:49:57,600 --> 01:50:07,560
Bu listeyi Washington'dan aldık ve
burada "p" harfinin altında Karl Polke var.

1156
01:50:07,760 --> 01:50:14,793
Numaranız da orada yazıyor.
- Gerçekten mi? -1-8-4-5-2-9.

1157
01:50:14,960 --> 01:50:23,160
Yukarıda bir isim daha var. Pogledajte,
lütfen Yukarıda "Klaus Barbie" ismi yazıyor.

1158
01:50:31,720 --> 01:50:34,033
Sadece şunu yazayım.

1159
01:50:34,200 --> 01:50:36,760
Peki bizim işimiz nedir?
Rusların ne yaptığını öğrenmek için.

1160
01:50:36,960 --> 01:50:40,793
Ve birisiyle temas kurdu
eski SS subaylarından.

1161
01:50:40,960 --> 01:50:44,313
Muhbirlerinin olduğunu iddia etti
Moskova'da da var.

1162
01:50:44,480 --> 01:50:51,720
Barbi şöyle derdi: "Lizbon'dan
Moskova, ajanlarım var"

1163
01:50:51,920 --> 01:50:58,153
"Bu olağanüstü bir ağ" dedim.
Bu insanlarla çalışmak zorundayım.

1164
01:50:58,320 --> 01:51:02,913
sana öyle olduğumu söyleyebilirim
her yerde bağlantıları vardı,

1165
01:51:03,080 --> 01:51:07,033
başkentten bakanlığa
Doğu Almanya'da H5.

1166
01:51:07,200 --> 01:51:14,993
Sovyet sektöründe.
- Evet. Karşı istihbarat servisinin karargahından bahsediyorum.

1167
01:51:15,160 --> 01:51:18,640
Ben de...
- Sovyet koltuğu mu? - Evet.

1168
01:51:20,880 --> 01:51:25,353
İyi bağlantılarım vardı. onlara verebilirdim
Kim tutuklandı, neden, nasıl tutuklandı diyorum.

1169
01:51:25,520 --> 01:51:30,793
ne kadar vb. - Kime?
Amerikalılar mı? - Evet.

1170
01:51:30,960 --> 01:51:38,953
Uzun bir kuyrukta biriydin
Değerlendirme yapan yetkililer,

1171
01:51:39,120 --> 01:51:44,360
<i>Jud�in KOLB</i> - ... ve sen de
ona Merck'ten daha iyi bir puan verdi,

1172
01:51:44,560 --> 01:51:47,233
Ah, evet.
- Daha iyi sonuçlar alsaydı. Neden?

1173
01:51:47,400 --> 01:51:50,200
Bizi çok bulabilir
iyi kaynaklar. O...

1174
01:51:50,400 --> 01:51:56,513
örneğin, duyma ve koklama, belirlemek için
belli bir kaynak nerede...

1175
01:51:56,680 --> 01:52:00,313
Komünist Partide veya başka bir yerde
duyarlı olan hedef gruba

1176
01:52:00,480 --> 01:52:04,073
ve bunu dönüştürebileceğimiz
muhbir veya ajan "yerinde",

1177
01:52:04,240 --> 01:52:07,913
neye ihtiyacın olduğuna bağlı olarak ve o başardı
böyle bir alım yapmak güzel.

1178
01:52:08,080 --> 01:52:16,393
Barbi, Merck ile birlikte Peterson Bürosu'nun üst düzey ajanlarından biriydi.
- Kuyu?

1179
01:52:16,560 --> 01:52:20,000
Bunu biliyor muydun?
- Yapmadım, bu benim için yeni bir şey.

1180
01:52:20,200 --> 01:52:25,313
Ama gazetede Barbie'yi okudum.
- Gazetede mi?

1181
01:52:25,480 --> 01:52:29,433
Bu Barbie'nin bir resmi
işgal zamanları.

1182
01:52:29,600 --> 01:52:35,193
Burada Jud�in Kolb'u tanıyor musun?
Merka, tüm karşı istihbarat grubu mu?

1183
01:52:35,360 --> 01:52:40,793
herhangi birini tanıyor musun
hangisi? O?

1184
01:52:40,960 --> 01:52:44,800
Bu mümkün.
- Bu Kurt Merk. Onu tanıyor musun?

1185
01:52:45,000 --> 01:52:49,993
Takma ad, Peterson?
- Bu Peterson. - Evet anlıyorum, artık her şey açık.

1186
01:52:50,160 --> 01:52:55,680
İstihbaratta aradığınız şey
söz konusu olan kaynağın güvenilirliğidir.

1187
01:52:55,880 --> 01:52:58,873
İyi aile erkekleri mi arıyorsunuz?
- Hayır, hayır...

1188
01:52:59,040 --> 01:53:02,113
Arada büyük bir fark var
yüksek ahlaki standartlar,

1189
01:53:02,280 --> 01:53:05,673
yüksek zeka ve yetenek
insanları manipüle etmek,

1190
01:53:05,840 --> 01:53:09,913
istihbaratta yapmanız gerektiği gibi
çalışmak. Ve bunda harikaydı.

1191
01:53:10,080 --> 01:53:17,633
Evet, şantaja maruz kalabilirsiniz.
Kuryeler gönderdiler. Bu beni şaşkına çevirdi.

1192
01:53:17,800 --> 01:53:22,880
hatta güzel kadınlar...
"bir şeyi almak için".

1193
01:53:23,920 --> 01:53:31,440
Ama normal bir şekilde dışarı çıktım
ve sevindim

1194
01:53:32,960 --> 01:53:35,433
çünkü yapabilirim
ve sıkışıp kalmak.

1195
01:53:35,600 --> 01:53:44,400
Bu Almanya'da gösterilecek mi?
- Bilmiyorum... rızanı verdin.

1196
01:53:48,280 --> 01:53:51,833
Bunun sonuçlarına katlanmak istemezdim.
- Lütfen?

1197
01:53:52,000 --> 01:53:56,273
Bunun sonuçlarına katlanmak istemezdim.
- Hiçbir sonucu olmayacak. - HAYIR?

1198
01:53:56,440 --> 01:54:04,593
O yaptığında geri çekildim
çok tehlikeli hale geldi.

1199
01:54:04,760 --> 01:54:08,193
Buna şaşırdım ve sevindim
Hiç şantaja uğramadım

1200
01:54:08,360 --> 01:54:13,353
ama adımın ne olduğunu merak ediyorum
Barbie'nin hemen yanında!

1201
01:54:13,520 --> 01:54:17,953
Tamamen bürokratik nedenlerden dolayı bu şekilde ortaya çıktı.
- Evet, evet...

1202
01:54:18,120 --> 01:54:22,993
Barbie öyle olması gereken bir tip değildi
işkenceye başvurmak,

1203
01:54:23,160 --> 01:54:27,353
Ona kararlı bir şekilde direndiği bile söylenemezdi.
bunun ahlak dışı olduğunu düşünüyordu...

1204
01:54:27,520 --> 01:54:29,673
ama bizim izlenimimiz şuydu
ihtiyacı yok...

1205
01:54:29,840 --> 01:54:32,313
çünkü çok kurnazdı
ve zaten bir araştırmacı.

1206
01:54:32,480 --> 01:54:35,913
Her ne kadar hatırlamasam da olayı hatırlıyorum
bilgiyi nasıl aldı...

1207
01:54:36,080 --> 01:54:38,233
bu çok önemli bir bilgiydi.

1208
01:54:38,400 --> 01:54:45,233
O zaman olduğu bilgisini getirdi
Bavyera Komünist Partisi'nin başkanı...

1209
01:54:45,400 --> 01:54:50,993
Batı'da hayatta kaldı çünkü
Gestapo'da çalıştı

1210
01:54:51,160 --> 01:54:58,073
Belki Barbie'yi göndermeliydim
Gidip ona şantaj yapmak işe yaradı ama yapmadım.

1211
01:54:58,240 --> 01:55:03,440
Barbie'yi göndermeli miydin?
- Bence onu çok daha kolay bir şekilde işe alırdı.

1212
01:55:03,640 --> 01:55:08,353
Ama bunu yapmak için kendime para ödedim...
sanırım düşündüm... belki...

1213
01:55:08,520 --> 01:55:12,433
bunun daha yüksek bir seviye olduğunu ve
hakaret olabilir...

1214
01:55:12,600 --> 01:55:18,353
eski bir Gestapo subayını göndermek
tehdit etmek... teklif etmek... her neyse.

1215
01:55:18,520 --> 01:55:20,913
Her neyse, başaramadık.

1216
01:55:21,080 --> 01:55:24,633
Bir hafta sonra her şey
komünist gazetelerde ortaya çıktı.

1217
01:55:24,800 --> 01:55:29,113
"CIC, BKP'nin başkanına şantaj yapmaya çalışıyor"
daha da ileri." Adını unuttum.

1218
01:55:29,280 --> 01:55:33,960
Elbette insanoğlu bunun bedelini ödedi.
Birkaç hafta sonra ortadan kayboldu...

1219
01:55:34,160 --> 01:55:36,273
Stalin'in bir başka kurbanı olarak.

1220
01:55:36,440 --> 01:55:42,113
Rusların bunu keşfettiğini hatırlıyorum.
uranyum cevheri çıkarıyorlar...

1221
01:55:42,280 --> 01:55:47,593
ve atomik bir tane yapmaya hazırlanıyorlar
bomba. Ve bunu 49'da başardılar.

1222
01:55:47,760 --> 01:55:52,000
Bu önemsiz...
- Bizim için çok önemliydi ve tam yerini de öğrendik.

1223
01:55:52,640 --> 01:55:58,873
Aue şehrinde. Bu sınırda
Çekoslovakya ve Saksonya...

1224
01:55:59,040 --> 01:56:01,400
Yukarı Saksonya.
- Yani bu önemli miydi?

1225
01:56:01,600 --> 01:56:05,353
Bu az önce hatırladığım bir bilgi...
- Onu da mı ilettin?

1226
01:56:05,520 --> 01:56:08,633
Bu benim işimdi.
- Ve bunu öğrendiğin için mutlu oldun.

1227
01:56:08,800 --> 01:56:12,193
Tabii... dürüst olmak gerekirse, bu yüzden
Terfi aldım.

1228
01:56:12,360 --> 01:56:16,273
9'dan 10'a falan çıktım,
ve bu 1.500 dolar daha fazla.

1229
01:56:16,440 --> 01:56:19,833
Dabringhaus bir ajan bile değildi.
ne de kontrol ajanı,

1230
01:56:20,000 --> 01:56:24,593
asla kimseyi kontrol etmedi. O öyleydi
ev sahibi aracısı dediğimiz şey.

1231
01:56:24,760 --> 01:56:27,913
Bunlar önemseyen insanlardı
güvenli evler hakkında

1232
01:56:28,080 --> 01:56:34,393
beslenme, ödeme ve diğer destekler hakkında
kaynağın ihtiyaç duyabileceği.

1233
01:56:34,560 --> 01:56:40,313
Onu sorumlu bir adam olarak hatırlıyorum.
dosyalar, bu onun asıl göreviydi.

1234
01:56:40,480 --> 01:56:43,193
Evet ama üzgünüm, işte burada
bir çelişki.

1235
01:56:43,360 --> 01:56:46,953
Çünkü burada, gelen mektupta
11 Mayıs 1950'de diyorsunuz ki...

1236
01:56:47,120 --> 01:56:50,153
"Haziran 1948'de kontrol
ağ üzerinden devraldı...

1237
01:56:50,320 --> 01:56:54,193
özel ajan Erhard Dabringhaus." 
- Bunu ben mi söyledim? - Evet sen.

1238
01:56:54,360 --> 01:56:59,000
Elbette. O zaman yanılmışım... hafızam beni yanıltmadı.
- Önemli değil.

1239
01:56:59,200 --> 01:57:03,313
'83'te. ilk olan sen oldun
barbie'yi tanımladım...

1240
01:57:03,480 --> 01:57:07,273
Onu şöyle tanımladım
eski CIC muhbiri.

1241
01:57:07,440 --> 01:57:09,800
O, arayan adamdı
medya ve dedi ki:

1242
01:57:10,000 --> 01:57:14,473
"Tabii ki Barbie Amerika için çalıştı
hükümet." Demek istediğim, bu bir gerçek.

1243
01:57:14,640 --> 01:57:19,833
<i>Alan A. RAJAN Jr. , eski Amerikan Nazi savcısı
suçlar</i> - Ne etkilendim ne de itildim,

1244
01:57:20,000 --> 01:57:24,873
Ben onun ne olduğuyla daha çok ilgileniyordum.
- gerçekler.

1245
01:57:25,040 --> 01:57:28,793
Evet, gerçekler.
- Ondan hiç hoşlanmadın mı?

1246
01:57:28,960 --> 01:57:31,633
Dabringhaus'un öyle olduğunu düşünmüyorum
fazlasıyla inandırıcıydı.

1247
01:57:31,800 --> 01:57:36,520
Yahudi değil misin?
- Hayır, Yahudi değilim... bana bunu sorup duruyorlar çünkü...

1248
01:57:37,680 --> 01:57:41,113
Görünüşe göre Nazi karşıtı olmak için Yahudi olmanız gerekiyor.
- Bu doğru.

1249
01:57:41,280 --> 01:57:43,513
Bu yüzden eğer telaşlıysanız
CIC'de,

1250
01:57:43,680 --> 01:57:47,353
o zaman güçlü bir şüphe var
aynı zamanda gizli bir Yahudi olmalısınız.

1251
01:57:47,520 --> 01:57:55,233
Hayır, gerçek praccati vaba benim ve biz
biz Almanya'nın Essen şehrinden Lüteriyenleriz.

1252
01:57:55,400 --> 01:58:03,760
Babam Krupova çelik fabrikasında çalışıyordu
ve ailemizde Yahudi kanı yok.

1253
01:58:04,040 --> 01:58:07,673
Ama sanırım Barbie benimle ilgili
yanlış izlenime kapıldım.

1254
01:58:07,840 --> 01:58:11,833
Komünist partiye katıldığımızda
Augsburg'daki hücre...

1255
01:58:12,000 --> 01:58:15,513
sonra Barbie bunu fark etti
bana inanamıyor

1256
01:58:15,680 --> 01:58:23,040
çünkü ilk kıtayı biliyordum
Almanca uluslararası.

1257
01:58:43,160 --> 01:58:45,793
Tek bir Amerikalı bilmiyor
Almancadır.

1258
01:58:45,960 --> 01:58:49,713
Bu yüzden şöyle düşünmüş olmalı: "Tanrım,
bu adam bir komünist!"

1259
01:58:49,880 --> 01:58:54,913
Bu yüzden ona karşı dikkatli olmalıydım ve
Sanırım rapor etti ve sekmeyi buldu.

1260
01:58:55,080 --> 01:58:57,713
Tanrı aşkına! Bu olmalı
bomba gibi patladı.

1261
01:58:57,880 --> 01:59:05,160
Sanırım hala biraz var
aslında solcu olduğum fikri.

1262
01:59:06,160 --> 01:59:09,313
Dabringhaus hakkında ne düşünüyorsunuz?
endişe verici mi?

1263
01:59:09,480 --> 01:59:15,473
<i>Albay Earl BROWNING, emekli karşı istihbarat subayı
Frankfurt</i> - Sanırım kendini korumaya çalıştı.

1264
01:59:15,640 --> 01:59:19,480
Sanırım her şeyi o başlattı
bu ihbar nedeniyle takdir aldı.

1265
01:59:19,680 --> 01:59:24,793
Amerika'yı gösterdiğimi sandılar
Fransa'nın gözünde kötü...

1266
01:59:24,960 --> 01:59:30,280
çünkü artık itiraf etmesi gerekiyordu
bilgileri sakladığını...

1267
01:59:31,080 --> 01:59:34,633
çok uzun zamandır ve bunu söylemek zorunda olduklarını
Fransa'ya, çünkü sonuçta biz...

1268
01:59:34,800 --> 01:59:37,120
yani biz müttefikiz...
ve arkadaşlar!

1269
01:59:37,320 --> 01:59:41,873
ABD, Fransız hükümetinden özür diledi
- Evet.

1270
01:59:42,040 --> 01:59:44,753
Ryan'ın sonucu olarak
raporlar,

1271
01:59:44,920 --> 01:59:50,200
Onun tavsiyesiyle de sanırım?
- Evet. - Onlara da tavsiye ettin.

1272
01:59:50,480 --> 01:59:58,120
Muhteşem bir hareketti... çok sıradışı.
- Benzeri görülmemiş.

1273
01:59:58,800 --> 02:00:04,160
Özür dileme fikri bana öyle geldi
uygun ve düzgün bir jest olarak.

1274
02:00:05,200 --> 02:00:12,633
Bu somut bir şey katacaktır
Hatamızı kabul etmemiz gerçeği.

1275
02:00:12,800 --> 02:00:16,633
Amerikan yönetimi nasıl oluyor?
Bu özrü bu kadar kolay mı kabul ettin?

1276
02:00:16,800 --> 02:00:20,313
Aynı zamanda Başkan Reagan
askeri mezarlığı ziyaret etti

1277
02:00:20,480 --> 02:00:26,713
Almanya'nın Bitburg kentinde çelenk bırakıldı
Alman askerlerinin mezarlarına...

1278
02:00:26,880 --> 02:00:30,393
ikisi de Wehrmacht'tan, yani
ve Waffen SS'den...

1279
02:00:30,560 --> 02:00:36,273
ama ayrılma arzusu göstermedi
Nazi karşıtı savaşçılar için de bir dakika.

1280
02:00:36,440 --> 02:00:38,840
Peki nasıl özür diledi?

1281
02:00:40,200 --> 02:00:44,680
Onu benimkiyle zorlamış olmalıyım
parlak argümanlar.

1282
02:00:44,880 --> 02:00:49,713
Çalışma yapan tüm araştırmacılar
Ryan'ın raporuna göre onlar...

1283
02:00:49,880 --> 02:00:53,513
zaten biliyorsunuz şirket yetkilileri...
hükümet için çalışıyorlardı.

1284
02:00:53,680 --> 02:00:57,393
Ve belki de bunu yapmak zorunda oldukları bir gerçektir
devletin parasının bir kısmını harcayacaklar...

1285
02:00:57,560 --> 02:01:00,913
bu raporu derlemek için
Hükümeti de ifşa eden Barbie,

1286
02:01:01,080 --> 02:01:03,520
bu da pahalı oluyor
nasıl...

1287
02:01:03,720 --> 02:01:07,080
belki onları düşünmeleri için etkilemiştir
hepsi benim hatam.

1288
02:01:07,280 --> 02:01:10,520
Bütün dünya tekrar tekrar okşanıyordu
ahlaki belirsizlik.

1289
02:01:10,880 --> 02:01:14,873
Ben de kendimi çok belirsiz hissediyorum
bu davanın ahlaki yönünden.

1290
02:01:15,040 --> 02:01:19,033
Onu sevmiyorum, onu hiç sevmedim
kullanma fikri, özellikle de Barbie'yi,

1291
02:01:19,200 --> 02:01:21,793
basit, bu yüzden bunu biliyoruz
hiç şüphe yok...

1292
02:01:21,960 --> 02:01:24,313
eğer onun olduğunu bilseydik
bir Gestapo ajanı.

1293
02:01:24,480 --> 02:01:30,193
Merk bana birkaçının hikayesini anlattı.
Direniş'in önemli örgütlerinin...

1294
02:01:30,360 --> 02:01:32,753
bunu ortadan kaldırmayı başardılar.

1295
02:01:32,920 --> 02:01:36,393
Taşı çıkardığına sevindi
yürekten ve bana söylediği tek şey buydu.

1296
02:01:36,560 --> 02:01:42,040
"Dabringhaus, eğer bunun ne olduğunu biliyorsan
adam savaş sırasında Fransa'da çalıştı,

1297
02:01:42,240 --> 02:01:46,553
Eisenhower da yapamadı
Onu Almanya'da koruyun."

1298
02:01:46,720 --> 02:01:50,633
General Eisenhower, Başkomutan
Müttefik kuvvetler bir emir yayınladı...

1299
02:01:50,800 --> 02:01:55,153
yaklaşmama. Sosyalleşme yok, hayır
Almanlarla insani temas,

1300
02:01:55,320 --> 02:02:00,993
kendilerine karşı suç işleyenler
uygar uluslar çemberinden kovuldu.

1301
02:02:01,160 --> 02:02:11,713
<i>Albay Paul PALJOL, Fransız gizli servisinin eski başkanı</i> - Yok
Amerikalıların imzalanan anlaşmaya uymadığına dair gerekçeler.

1302
02:02:11,880 --> 02:02:16,840
<i>"Fransız polisinin eski şefi DELARAU bile</i> - Sonra
savaş sırasında neredeyse herkes savaş suçlularını kullandı... herkes.

1303
02:02:17,040 --> 02:02:20,153
Ruslar, İngilizler, Amerikalılar,
hatta biz.

1304
02:02:20,320 --> 02:02:24,880
Ve bunların hepsi suçluydu, ama
Barbie son derece kötüydü.

1305
02:02:25,080 --> 02:02:32,993
Bu belgede 1944 yılı sonundan itibaren Barbijevo
ad 13. sayfada görünür.

1306
02:02:33,160 --> 02:02:42,473
Ne kadar uzun olduğu ve açıklaması yazıyor
kişilikler, yani "çok acımasız".

1307
02:02:42,640 --> 02:02:50,713
Mart 1947'nin sonunda Kurt Merk beni getirdi.
bu açıklama "Rene Ardi'nin muhalifleri",

1308
02:02:50,880 --> 02:02:53,793
Klaus Barbi'nin yazdığı.

1309
02:02:53,960 --> 02:02:58,073
Merk ile aynı fikirdeyiz
Barbijem'in en büyük şehri de bu.

1310
02:02:58,240 --> 02:03:01,993
Anladım... Anladım.
Rene Ardi hakkında.

1311
02:03:02,160 --> 02:03:09,553
Kad ste sa Barbijem priáli o Ardiju,
bu bizim için önemli bir şey.

1312
02:03:09,720 --> 02:03:12,113
Hvalio se time, bolje reíi.

1313
02:03:12,280 --> 02:03:15,280
Mulen'ın Znali'si de öyle
işkenceden mi öldü?

1314
02:03:17,920 --> 02:03:20,593
Mislim da nisam... sumnjam.

1315
02:03:20,760 --> 02:03:24,233
Bu senin için ne kadar önemli?
-Ni uak nisam siguran.

1316
02:03:24,400 --> 02:03:28,600
35, 40'dayız.
Hatırlamıyorum.

1317
02:03:30,000 --> 02:03:37,560
U Pariskom sudu, vojni sud �e
ponovo suditi Reneu Ardiju.

1318
02:03:41,520 --> 02:03:45,393
Temel olarak, kilit figürlerden biri,
Ardi, onun en yakınıydı...

1319
02:03:45,560 --> 02:03:49,873
Evet ama Ardi yargılandı
Jean Mullen'ın ölümü.

1320
02:03:50,040 --> 02:03:53,633
O halde bu iki şeyin birbiriyle bağlantılı olması gerekir,
gazete aracılığıyla birbirlerine bağlandılar.

1321
02:03:53,800 --> 02:03:58,033
Bilmiyorum.
- Barbie'nin ifade vermesi talebiyle de bağlandılar.

1322
02:03:58,200 --> 02:04:00,993
Muhtemelen şu şekilde bağlantılıdırlar:
gazete, ama sen...

1323
02:04:01,160 --> 02:04:04,673
Duruma geri dönmelisin
40'lı yılların sonunda Almanya'da.

1324
02:04:04,840 --> 02:04:08,353
O zamanlar burada gazete yoktu.
Elimizde sadece "Yıldızlar ve sallar" vardı.

1325
02:04:08,520 --> 02:04:15,713
İstihbaratçı olarak gazeteleri okumadınız mı?
- Evet ama Fransız gazeteleri değil.

1326
02:04:15,880 --> 02:04:21,513
Herald Tribune'u okuduk ama hatırlamıyorum
Herald'da duyuruldu ki...

1327
02:04:21,680 --> 02:04:25,193
Ama yine de...
- Aldığınız gazetenin dili önemli miydi?

1328
02:04:25,360 --> 02:04:28,073
"Yıldızlar ve Seyahatler" aldık.

1329
02:04:28,240 --> 02:04:33,753
Direniş savaşçıları ya da buna benzer bir şey, bitti
gazete yazıları talep ettiler...

1330
02:04:33,920 --> 02:04:38,313
Barbie'yi adalete teslim etmek için.
Bunu duyduk ve mecbur kaldığımda...

1331
02:04:38,480 --> 02:04:41,480
Onları neden aradın?
"peki biraz" mı?

1332
02:04:42,360 --> 02:04:47,153
"Direniş savaşçıları falan" dediniz.
bazıları", ne tür?

1333
02:04:47,320 --> 02:04:50,873
Bir siyaset bilimci olarak şunu bilmek isterim:
Bu birimin politikası nedir?

1334
02:04:51,040 --> 02:04:54,873
Bunlar nasıl bir siyasi grup? Ve büyüyorum
onlar hakkında büyük şüpheler var.

1335
02:04:55,040 --> 02:04:57,473
Komünistler mi?
- Evet... şüphesiz.

1336
02:04:57,640 --> 02:05:03,953
Unutmayın ki komünistler
Fransız hükümeti de Gaulle tarafından tanıtıldı.

1337
02:05:04,120 --> 02:05:09,713
Fransız gizli servisi
perişan haldeydi,

1338
02:05:09,880 --> 02:05:14,993
o kadar endişelendiler ki
Bu evden taşınmak zorunda kaldım.

1339
02:05:15,160 --> 02:05:18,913
Fransızlar ısrarla talep gönderdi
Amerikalılar, Barbie hakkında.

1340
02:05:19,080 --> 02:05:21,993
Adını yanlış yazmışlar
Yanlış adres verdiler...

1341
02:05:22,160 --> 02:05:27,833
ve hiçbir şey başaramadılar...
ve içindeki insanlar...

1342
02:05:28,000 --> 02:05:32,233
Sizce bunu bilerek mi yaptılar?
- Evet, öyle olduğundan şüpheliyim.

1343
02:05:32,400 --> 02:05:37,040
Amerikalılar buna izin verseydi
Barbie'nin işitmesi,

1344
02:05:37,240 --> 02:05:45,593
çünkü bu benim sırrımdı
hizmet bunu mümkün kıldı.

1345
02:05:45,760 --> 02:05:48,473
Birbirlerine el koymak istediler
Barbie,

1346
02:05:48,640 --> 02:05:50,913
bunu deneyeceklerini düşünüyorum
çok daha akıllı.

1347
02:05:51,080 --> 02:05:55,713
2 Fransız casusunun olduğu zamankiyle aynı
Benimle konuşmak için Augsburg'a gel.

1348
02:05:55,880 --> 02:06:02,433
"Barbie'nin nerede olduğunu biliyor musun?" diye sormadılar.
Binlerce Fransız'ı öldüren suçlu mu?"

1349
02:06:02,600 --> 02:06:05,793
Yapmadılar mı?
- Hayır istemediler, bana Fransız şaraplarını nasıl sevdiğimi sordular.

1350
02:06:05,960 --> 02:06:09,433
ve dedim ki, "Onları seviyorum,
<i>çok müthiş!"</i>

1351
02:06:09,600 --> 02:06:14,400
Sadece beş dakika sonra şunu söylediler:
"Nerede olduğunu bilmemen çok yazık.

1352
02:06:14,600 --> 02:06:17,353
çok teşekkür ederim" ve sonra onlar
gerçek beyler gibi ayrıldık.

1353
02:06:17,520 --> 02:06:20,673
Bana baskı yapmadılar. yani bir
eşime de bunu söyledim...

1354
02:06:20,840 --> 02:06:25,713
O zaman yanıma gelip şunu söylediler:
"Dinle Dabringhaus,

1355
02:06:25,880 --> 02:06:30,960
en kötü savaş suçlusuyla çalışıyorsun
Kaç kişiyi öldürdüğünü biliyorum."

1356
02:06:31,640 --> 02:06:39,233
Sanırım ayağa kalkıp "Lanet olsun" derdim.
ve CIC, hadi gidip onu yakalayalım, o senindir."

1357
02:06:39,400 --> 02:06:46,073
Ve bunu yapardım. Muhtemelen yapardım, bu yüzden
Merck bana bunu zaten söyledi...

1358
02:06:46,240 --> 02:06:49,953
bir keresinde bazı Fransızları geceliğine asmıştı
onları ateşe verdi ve ölüme terk etti.

1359
02:06:50,120 --> 02:06:52,753
Biz her zaman onların Barbie'siyiz
kullanılabilir hale getirildi.

1360
02:06:52,920 --> 02:07:00,720
Ve René Ardi'nin tüm duruşması sırasında,
Paris'teki duruşma başladığında...

1361
02:07:00,920 --> 02:07:05,873
yanımıza gelip istediklerini söylediler
Barbie'nin ifade vermesi için.

1362
02:07:06,040 --> 02:07:09,433
Biz de "Tamam, yapabilirsin" dedik.
Onu Paris'e götürmek için."

1363
02:07:09,600 --> 02:07:12,393
Onun uzakta olduğunu bilmiyorduk
ölüm cezasına çarptırıldı.

1364
02:07:12,560 --> 02:07:16,393
Dadi geri geldi ve şöyle dedi: “Yapamam
Geri döneceğini garanti ediyorum."

1365
02:07:16,560 --> 02:07:20,240
Sonra dedik ki, "Unut gitsin.
gitmesine izin vermiyoruz."

1366
02:07:20,440 --> 02:07:24,113
İstememizin asıl sebebi
Hadi Barbie'den vazgeçelim...

1367
02:07:24,280 --> 02:07:28,713
Neyi çok fazla işe aldı
insanlar. İsimleri biliyordu.

1368
02:07:28,880 --> 02:07:35,400
Ve biz... doğru ya da yanlış... o zamanlar
derinden inandık...

1369
02:07:35,600 --> 02:07:41,433
Fransız istihbarat servisi olduğunu
komünist ajanlarla dolu.

1370
02:07:41,600 --> 02:07:45,873
O anın bedelini ödedik
Barbie'yi onlara bıraktığımızda

1371
02:07:46,040 --> 02:07:50,233
ilk duruşmada konu artık kalmayacak
Harekete karşı yaptığı çalışma olduğundan,

1372
02:07:50,400 --> 02:07:56,313
ve Lyon'daki işi ama onun işi
biz ve işe aldığımız kişilerin isimleri.

1373
02:07:56,480 --> 02:07:58,673
Ve cesaret edemedik
izin vermek.

1374
02:07:58,840 --> 02:08:02,313
1949 yazında bir ara
Almanya'dan ayrıldığımda

1375
02:08:02,480 --> 02:08:06,993
bir basın kupürü aldık
bir Fransız gazetesinden

1376
02:08:07,160 --> 02:08:10,433
listelendikleri yer
Barbie Vahşeti ve...

1377
02:08:10,600 --> 02:08:16,513
mühimmatın gerekli olduğunu anladık
Sonunda Barbie'ye veda edelim.

1378
02:08:16,680 --> 02:08:20,913
Ortaya çıkmaya başlayan raporların ardından
Fransız gazetelerinde çıktı

1379
02:08:21,080 --> 02:08:26,033
adresinden bir sipariş aldınız
CIC genel merkezi...

1380
02:08:26,200 --> 02:08:34,113
Barbie'yi sorgulamak ve iddiaları araştırmak
onun bir işkenceci olduğunu söyledi. Ne yaptın?

1381
02:08:34,280 --> 02:08:39,393
Onu sorguladım. Doğrudan değil yani
karşıma oturmadı

1382
02:08:39,560 --> 02:08:45,080
Onu bir mahkum olarak sorgulamadım...
Bir ya da iki kez yaptım belki...

1383
02:08:45,280 --> 02:08:50,593
bir bara giderdik, sipariş verirdik
sosis ve bira ya da onun gibi bir şey...

1384
02:08:50,760 --> 02:08:55,993
sözde bir örnekti
gizli muayene,

1385
02:08:56,160 --> 02:09:00,833
birkaç bira ile muayene tekniği.
- Sosis denemesi mi?

1386
02:09:01,000 --> 02:09:04,593
Sınavı daha etkili hale getirmek için mi?
- Elbette... bir bakıma.

1387
02:09:04,760 --> 02:09:09,513
Ama öyle olduğu izlenimine hiç kapılmadım
tüm bu vahşetlerin gerçekten suçlusu.

1388
02:09:09,680 --> 02:09:18,273
"İdari" ifadesi ne anlama geliyor?
Barbie'yi muhbir olarak sil" mi?

1389
02:09:18,440 --> 02:09:24,953
Fikir bunu durdurmaktı
muhbirimiz olarak çalışıyor ama...

1390
02:09:25,120 --> 02:09:27,913
gerçekten istemedik
vazgeçtik.

1391
02:09:28,080 --> 02:09:30,473
bunu yapmak ikiyüzlülük değil mi
bu tür tavizler?

1392
02:09:30,640 --> 02:09:34,953
Bunun yanlış olduğunu düşündüm ama...
- Gece uyumadın mı?

1393
02:09:35,120 --> 02:09:38,793
Hayır... bu yüzden değil
uykusuzluktan muzdaripti.

1394
02:09:38,960 --> 02:09:44,440
Kendimi kötü hissettim ve pişman oldum
Bunu yapmak zorundayım ama...

1395
02:09:45,160 --> 02:09:48,393
bu sadece...
- İşin bir parçası mı? - İşin bir parçası.

1396
02:09:48,560 --> 02:09:51,953
Cevap bu kadar abartı mı
işinizde... olağan mıydı?

1397
02:09:52,120 --> 02:09:55,160
Öyle değil. Bu alışılmadık bir durumdu. Sonra tekrar,
Barbie vakasının tamamı alışılmadık.

1398
02:09:55,360 --> 02:10:00,753
Ve sadece Barbie değil, buna benzer pek çok vaka vardı.
- Buzdağının görünen kısmı mı?

1399
02:10:00,920 --> 02:10:04,280
Çok fazla. -Barbie mi? - Barbie öyleydi
buzdağının sadece görünen kısmı.

1400
02:10:04,480 --> 02:10:09,273
Birçok Almanla karşılaştım
Yasadışı yaşayan Naziler,

1401
02:10:09,440 --> 02:10:12,273
"onlar hareketsizken koruduk".
Almanya'daydı.

1402
02:10:12,440 --> 02:10:15,160
Meming'de çalışsalardı
ve Augsburg'da,

1403
02:10:15,360 --> 02:10:18,193
sizce neden işe yaramadılar
Münih mi Frankfurt mu?

1404
02:10:18,360 --> 02:10:23,393
<i>Alan A. RYAN Jr.</i>
- Sanırım yaptılar. Barbie'nin bir istisna olduğunu düşünmüyorum.

1405
02:10:23,560 --> 02:10:28,793
Hiçbir şekilde yapmaya çalışmıyorum
ABD hükümetinin sorumluluğunu en aza indiriyorum.

1406
02:10:28,960 --> 02:10:31,760
Sanırım bu konuda oldukça netim
raporunda söyledi.

1407
02:10:31,960 --> 02:10:38,873
Ama aynı zamanda şunu da anlamamız gerekiyor.
Amerika Almanya Yüksek Komiseri,

1408
02:10:39,040 --> 02:10:42,873
kimliklerinden habersiz,
onaylanmış günlük eylemler...

1409
02:10:43,040 --> 02:10:45,693
her bir piyonun
ABD'nin ödediği.

1410
02:10:45,860 --> 02:10:49,513
Bugünkü Başkan gibi olurdu
CIA için çalışan her casusu tanıyor.

1411
02:10:49,680 --> 02:10:52,973
Barbie'nin adı o dönemde verildi
Paris manşetlerinde yer alan

1412
02:10:53,140 --> 02:10:57,073
yani sanırım takaslarda
O dönemde Washington, hükümet ve ICAC,

1413
02:10:57,240 --> 02:11:03,433
sosyal partilerde bile
André François Fronse...

1414
02:11:03,600 --> 02:11:06,993
Barbie'nin adı bile geçiyor
en sıradan konuşmalar.

1415
02:11:07,160 --> 02:11:13,553
Belki o konuşmalarda bahsedilmiştir
ICAC da McCoy'un emrinde olduğundan...

1416
02:11:13,720 --> 02:11:21,393
özellikle askeri istihbarattan şunu yapmasını istedim:
Barbie hakkındaki bilgilerinizi onlara iletin.

1417
02:11:21,560 --> 02:11:28,233
Ve askeri istihbarat servisinin müdürü,
bunu samimiyetsizce söyledi...

1418
02:11:28,400 --> 02:11:31,553
Barbie bizim için çalışıyordu, o yüzden hiçbir şey bilmiyor
dahası, nerede olduğunu bilmiyoruz...

1419
02:11:31,720 --> 02:11:33,713
ve eğer bulursak yapacağız
onları bilgilendirin.

1420
02:11:33,880 --> 02:11:38,553
Ara sıra kendi bölgemde oluyorum
Komutanın yanına gitmem gerekiyordu.

1421
02:11:38,720 --> 02:11:42,193
hiçbir şeyi umursamamakla kalmayıp,
ama bizim hakkımızda hiçbir şey bilmiyordu bile.

1422
02:11:42,360 --> 02:11:45,993
Bunu yapmayan Binbaşı Williams'tı.
daha ilgisiz olabilirdi

1423
02:11:46,160 --> 02:11:50,513
ve sloganı şuydu: "Ne yaparsan yap,
yeter ki başımı belaya sokma!"

1424
02:11:50,680 --> 02:11:54,793
Bir bakıma bu aynı zamanda bir talimattı.
- Evet, bir bakıma.

1425
02:11:54,960 --> 02:11:59,153
Bay FUT, öyle mi düşünüyorsunuz?
ABD hükümeti haklı çıktı

1426
02:11:59,320 --> 02:12:02,913
bu oldukça alışılmadık adımla,
Fransız hükümetinden özür dileyerek...

1427
02:12:03,080 --> 02:12:05,673
Rajan'ın kitabının yayınlanmasından sonra
raporlar?

1428
02:12:05,840 --> 02:12:16,960
<i>Bend�amin �UT, istihbarat servisi H.I.C.O.G.'un eski müdürü</i> 
- Elbette. Bu, bizi kasten aldatan Amerikan hükümetinin bir özürüydü.

1429
02:12:17,160 --> 02:12:26,000
"Biz"?
- Fransız hükümeti Dışişleri Bakanlığı'ndan şunu istedi:

1430
02:12:26,200 --> 02:12:30,473
Barbie ile ilgili tüm bilgileri gönderin,
Departman McCoy'a bir mesaj gönderdi.

1431
02:12:30,640 --> 02:12:34,153
"Barbie Almanya'da mı?",
McCoy bana şunu sordu:

1432
02:12:34,320 --> 02:12:39,520
ve orduya ve insanlara sordum
karşı istihbarat onun hakkında bildiklerini,

1433
02:12:39,720 --> 02:12:42,313
çünkü onlar öyle olanlardı
bir şeyler bilmeleri gerekiyordu.

1434
02:12:42,480 --> 02:12:44,793
kendim yapamadım
öğrenilecek bir şey yok.

1435
02:12:44,960 --> 02:12:51,313
Sen neredeyse militansın diyebilirim
Benjamin'in konuşmasına göre,

1436
02:12:51,480 --> 02:12:56,833
sivil şef olan bir adama
istihbarat servisleri...

1437
02:12:57,000 --> 02:13:04,073
ve soruşturmayı kimin yürüttüğünü
suçlamalar ortaya çıktı.

1438
02:13:04,240 --> 02:13:14,440
Sessizce ve her şeyle konuştuk
hiçbir şey hatırlamadığını söyledi.

1439
02:13:14,640 --> 02:13:18,833
Bunu yaptığımı hatırlamıyorum ve hatırlamıyorum
Halkımdan hiçbirinin bunu yaptığını sanmıyorum.

1440
02:13:19,000 --> 02:13:24,193
Bend'ama'nın sesine göre ben neyim ve neyim?
o ben miyim? - Bilmiyorum. - Hiç bir şey.

1441
02:13:24,360 --> 02:13:28,953
O zamanlar istihbarat şefiydi.
Daha önce ismine rastlamadım.

1442
02:13:29,120 --> 02:13:33,600
O aktörlerden biriydi
o dramada.

1443
02:13:35,000 --> 02:13:39,073
Hiyerarşinin dönüm noktasıydı.
- İşte asıl mesele bu.

1444
02:13:39,240 --> 02:13:46,193
olduklarını öğrendiğinizde ne yaptınız?
Barbie ile olan tüm ilişkinizi mi keseceksiniz?

1445
02:13:46,360 --> 02:13:51,033
Gerçekten ayrıldıklarını hatırlamıyor.
- Gerçekten hatırlamıyorum.

1446
02:13:51,200 --> 02:13:54,113
Öyle olsaydı normal olmaz mıydı
sivil istihbarat dedi ki:

1447
02:13:54,280 --> 02:14:00,033
o adam üç yıldır senin için çalışıyor.
Yaşıyor mu, nerede, kız kardeşi kim?

1448
02:14:00,200 --> 02:14:03,360
Mecbur kalsaydı nereye giderdi
"ortadan kaybolmak" mı?

1449
02:14:03,720 --> 02:14:06,953
Elbette.
- Ama değiller ya da en azından öyle olduklarına dair hiçbir belirti yok...

1450
02:14:07,120 --> 02:14:13,320
Hayır ve öyle olduklarına dair hiçbir belirti yok çünkü
Yapmadıklarına eminim.

1451
02:14:13,520 --> 02:14:16,353
Kontrollü bir örnek değilse
cehalet, nedir bu?

1452
02:14:16,520 --> 02:14:24,473
Kontrol edilebilirdi
cehalet, inkar etmiyorum.

1453
02:14:24,640 --> 02:14:30,193
Ama aynı zamanda kontrollü cehalet
hala cehalettir.

1454
02:14:30,360 --> 02:14:36,273
Onları çapraz sorguya çekmedim çünkü çapraz sorguya çekildim
bir soruşturma hiçbir işe yaramaz.

1455
02:14:36,440 --> 02:14:38,713
Sana yalan söylemeye devam edeceklerini mi sanıyorsun?
- Elbette!

1456
02:14:38,880 --> 02:14:42,233
Şu sonuca vardım
kendisi yalan söyledi

1457
02:14:42,400 --> 02:14:46,640
ve olan her şeyin temelinde susmak
biliyordu ya da bilmeliydi...

1458
02:14:46,840 --> 02:14:50,393
şüphe etmek için hiçbir nedeni yoktu
ona yalan söylemek.

1459
02:14:50,560 --> 02:14:53,513
Neden ikiniz de böyleydiniz?
ilgisiz mi?

1460
02:14:53,680 --> 02:14:58,593
Bu sorunun cevabı elbette hayır
Fransız gazetelerini okumadığımızı.

1461
02:14:58,760 --> 02:15:01,400
Biz yapmadık... ben değildim
ilgisiz.

1462
02:15:01,600 --> 02:15:05,360
McCoy'unkilerden biri mi bilmiyorum
Öyleydim ama değildim.

1463
02:15:06,240 --> 02:15:12,393
Müttefiklerin şeref kıtası sıraya girdi
Ana Komiserlik karargahının önünde.

1464
02:15:12,560 --> 02:15:18,240
Almanlarla konuştuktan sonra
politikacılara göre üç komisyon üyesi...

1465
02:15:18,440 --> 02:15:24,880
işgalin sona erdiğini duyurdu
ve askeri rejimin sonu.

1466
02:15:30,960 --> 02:15:34,120
Eğer o zaman istersen
ABD'de Don McCoy'un resmini yapıyorsunuz,

1467
02:15:34,320 --> 02:15:36,360
bir numara almak zorundaydın
ve sıraya giriyorsun

1468
02:15:36,560 --> 02:15:41,513
çünkü onunla alay ediliyordu
Hiroşima'yı bombalama kararı,

1469
02:15:41,680 --> 02:15:45,913
ve bombalamama kararları
Auvic'teki ölüm kampı.

1470
02:15:46,080 --> 02:15:55,593
Kapatılması nedeniyle sık sık eleştirildi
Kaliforniya'daki Japon Amerikalıların

1471
02:15:55,760 --> 02:15:58,160
yani söylenemez
onun kutsal bir inek olduğunu.

1472
02:15:58,360 --> 02:16:02,953
Alman halkına şunu temin ederim ki
bu yolculuğun başında...

1473
02:16:03,120 --> 02:16:08,440
büyük umutlar ve iyi niyet eşliğinde
Amerika Birleşik Devletleri halkının,

1474
02:16:08,640 --> 02:16:11,713
en büyük ilgiyi kim gösterecek
Yeni hükümetin ilerlemesini takip edin.

1475
02:16:11,880 --> 02:16:15,113
Neden Zdravo'ya takılıp kaldın?
Öyle değil mi?

1476
02:16:15,280 --> 02:16:20,113
Demek istediğim bu senin konuşma seviyen. Ne kadar
Onunla başka kimsenin konuşmadığını biliyorum.

1477
02:16:20,280 --> 02:16:23,793
Çünkü en yüksek seviyede,
temel olarak soruyu sormak,

1478
02:16:23,960 --> 02:16:29,393
onaylamak istesek de istemesek de
Kolb ve adamları Augsburg'da çalışıyor.

1479
02:16:29,560 --> 02:16:32,960
Tab'da yaptığımız her şey
ayrıntıları biliyordu.

1480
02:16:33,280 --> 02:16:37,833
Bugünün tarihi açısından önemi var mı?
General Taylor, Don McCoy...

1481
02:16:38,000 --> 02:16:42,840
veya Teğmen Kolb'un getirdiği
son karar?

1482
02:16:43,040 --> 02:16:46,793
Bence mesele şu ki onlar
bunlar bilinçli kararlardı...

1483
02:16:46,960 --> 02:16:50,473
Amerikan hükümetinin getirdiği
Alman işgali sırasında.

1484
02:16:50,640 --> 02:16:55,720
Barış ve refah istiyoruz
bir bütün olarak dünya için.

1485
02:16:56,080 --> 02:17:01,393
Yapabileceğimiz zamanın gelmesini istiyoruz
huzur içinde çalışabiliriz...

1486
02:17:01,560 --> 02:17:06,960
ne yapabiliriz
savaşta. Bizim önerimiz budur.

1487
02:17:08,160 --> 02:17:10,920
Bredis'in ne zaman olduğunu bilmiyordum.
Bolivya'ya gitti.

1488
02:17:11,120 --> 02:17:14,993
"Fare kanalı" diye bir şey duydum
benim için "manastır yolu" olarak bilinir.

1489
02:17:15,160 --> 02:17:19,113
Bunun için birkaç ismimiz vardı.
Ve bazen bunu kullandık.

1490
02:17:19,280 --> 02:17:23,753
Bu yüzden buraya "manastır yolu" adını verdik.
birkaç rahip de buna dahildi.

1491
02:17:23,920 --> 02:17:27,353
Draganoviç, Hudal ve diğerleri
piskopos ya da onun gibi bir şey...

1492
02:17:27,520 --> 02:17:32,240
Roma'da...
- Siz de bunu biliyordunuz ve kullandınız mı?

1493
02:17:32,440 --> 02:17:37,233
Şahsen ben değil ama biz kullandık
Amerikan istihbaratı bunu biliyoruz.

1494
02:17:37,400 --> 02:17:42,953
McCoy'un başkomutanı aradığı
General ve şöyle dedi: "Barbie'yi alın...

1495
02:17:43,120 --> 02:17:49,073
ve onu ofisime getir
önümüzdeki salı sabahına kadar...

1496
02:17:49,240 --> 02:17:55,080
yoksa kışlanın komutanı olacak
Fort Vacaíi, Arizona'da…”

1497
02:17:55,360 --> 02:17:57,793
Elbette yapılacaktı!
Tabii ki yapacaklardı.

1498
02:17:57,960 --> 02:18:04,313
Orada ordu sivillerin emrine verildi.
yetkililer ve bu yapılacaktı.

1499
02:18:04,480 --> 02:18:07,800
Aslında McCoy buna rağmen
muhtemelen anlamadı...

1500
02:18:08,000 --> 02:18:12,513
orduya kendisini desteklemesini söyleyebilirdi
20 dakika Klaus Barbi'yi getiriyor.

1501
02:18:12,680 --> 02:18:16,153
Ve bu yapılacaktı. elbette,
tüm bunlar yapılabilirdi.

1502
02:18:16,320 --> 02:18:19,800
Ama değil.
- Ama... değil.

1503
02:18:20,960 --> 02:18:23,520
Peki bu bizi nereye götürdü?